Ich beschäftige mich nicht mit Politik und schon gar nicht mit der aus einem anderen Land.
Also: ich weiß es nicht.
Ähnliche Beiträge:
Erfahrungsbericht Samsung S5230 Star [B]Erfahrungsbericht Samsung S5230 Star[/B] [B][U]Einleitung:[/U][/B] Bis zwei Tage vor dem Kauf, habe ich meiner Frau...
Nokia N97 [i]Hier folgt nun mein Erfahrungs- und Testbericht, mit freundlicher „Unterstützung“ von Nokia, bei denen ich...
Geistige Ergüsse der Blaubeere [B]Ein Tag im Leben eines Katzenbesitzers[/B] und: [B]Ein Tag im Leben eines Menschenausbeuters – Die...
[quote=“Gayl, post: 19785″]Ich beschäftige mich nicht mit Politik und schon gar nicht mit der aus einem anderen Land.
Also: ich weiß es nicht.[/QUOTE]die einstellung solltest du lieber ändern! mir ging politik auch lange zeit sonstwo vorbei, da ich sie einfach total langweilig fand. dann wurde mir jedoch klar, dass die politik große auswirkungen auf unser alltägliches leben hat. auch die politik, die in anderen ländern gemacht wird, betrifft uns, wenn auch meist indirekt.
es sind unsere freiheiten und rechte um die es geht, unsere geldbeutel, in die gegriffen wird, unsere arbeitsplätze, um die es geht, unsere freunde/verwandte/bekannte, die in kriegsgebiete geschickt werden, unsere umwelt, über die entschieden wird und somit nicht zuletzt unsere zukunft, um die es in der politik geht.
man muss keinen spaß an politik haben (wobei spaß an der sache durchaus hilfreich ist), man muss keiner partei beitreten o.ä., aber man muss wissen, was sache ist, bei uns und im rest der welt, und von seinem wahlrecht gebrauch machen.
politik ist eine sache, die man ernst nehmen muss, auch wenn es unsere politiker einem nicht gerade leicht machen.
[quote=“turbo, post: 20080″]politik ist eine sache, die man ernst nehmen muss, auch wenn es unsere politiker einem nicht gerade leicht machen.[/quote]
[LEFT]Und eben genau das ist doch das Problem. Was hab ich denn für ne Wahl beim wählen? Egal wen man wählt es wird noch schlimmer als zuvor. Natürlich geh ich trotzdem regelmäßig wählen. Aber mit welchem Ansporn. Immer steh ich vor der Liste und weiß nicht wo ichs Kreuzel machen soll, weil alle nur tolle/große Versprechungen machen und kaum was davon gehalten wird bzw. gehalten werden kann (weils teilweise einfach utopisch ist).
Ich kann die Leute verstehen die resignieren und sagen ich hab mit Politik nix am Hut. Das man mit der Einstellung auch nix ändern kann ist mir auch klar. Nur was hab ich davon, wenn ich mich für Politik interessiere, das ganze Geschehen mit angucke und mir gerade weil ich zum Teil verstehe was da abgeht, total hilflos vorkomme und Angst davor habe was „Morgen“ ist. Wenn man die Zeichen alle selbst mal deutet und nicht auf das hört was einem die Medien vorkauen, kann einem schon Angst und Bange werden wie das hier mal noch weitergehen soll. Wenn man sich für den ganzen Kram überhaupt nicht interessiert, lebt man, zur Zeit zumindest, um einiges ruhiger.
Btt: [URL=“http://www.zeit.de/news/artikel/2008/11/05/2653176.xml“]44. Präsident der USA: Barack Obama ist gewählt – John McCain gratuliert[/URL][/LEFT]
Du setzt dich aber immerhin mit der Politik auseinander. Das Problem bei der Wahl zwischen Pest und Cholera zu wählen haben wir alle. Aber von vorne rein zu sagen, mich interessiert das alles nicht, ist der falsche Weg. Denn dann ändert sich nie etwas. Mir sind z.B. Leute die zur Wahl gehen und ihren Wahlschein ungültig machen, immer noch lieber als Leute die gar nicht hingehen. Erstere haben sich immerhin mit dem „Problem“ beschäftigt.
[quote=“Engelchen, post: 20081″][LEFT]Und eben genau das ist doch das Problem. Was hab ich denn für ne Wahl beim wählen? Egal wen man wählt es wird noch schlimmer als zuvor. Natürlich geh ich trotzdem regelmäßig wählen. Aber mit welchem Ansporn. Immer steh ich vor der Liste und weiß nicht wo ichs Kreuzel machen soll, weil alle nur tolle/große Versprechungen machen und kaum was davon gehalten wird bzw. gehalten werden kann (weils teilweise einfach utopisch ist).[/quote]
Ja, da ist was Wahres dran. Die SPD hat schon seit Jahren Einbußen, was die Wählerzahlen angeht. Eine Kurskorrektur hat bis heute nicht wirklich stattgefunden. So langsam sollten die großen Parteien merken, dass da viel im Argen liegt. Der große Crash könnte bei den nächsten Wahlen folgen. Wenn sich der Trend zur Linkspartei weiter durchsetzt, dann sollten CDU/CSU und SPD aufwachen und ihr Konzept überdenken. Selbst die Reps in den USA haben gemerkt, was Bush da verursacht hat (und das soll was heißen!).
Früher hieß es, man soll einen leeren Wahlzettel abgeben. Aber das bekommen die Parteien gar nicht mit. Es ist wirklich die Stimme die zählt. Von daher kann man den großen Parteien nur einen Dämpfer verpassen, wenn man die kleinen wählt (aber nicht die NPD oder anderes rechtes Volk!). Auch wenn die unerwünschte Partei dann durch eine Koalition dennoch an die Macht kommt, hat man zumindest seinen Unmut lautstark kundgetan. Ich selber weiß nicht wen ich derzeit wählen würde. Es passt mir alles nicht wirklich. Tendenziell weiche ich aber von meinem bisherigen Wahlverhalten definitiv ab.
[/LEFT]
Ich mache das ebenso. Die Grossparteien sind auch in Österreich nicht wählbar, möchte man, dass sich was verändert. Nun gut, die Gesichter ändern sich, der Rest bleibt gleich. Also was tun? Die Stimme den Kleinparteien geben. Mal links, mal rechts, eigentlich eher links. Hatte auch schon mal der kommunistischen Partei Österreichs die Stimme gegeben, war übrigens die einzige im Ort 🙂
Ansonsten kann man nur hoffen, dass möglichst viele ebenso denken wie ich, dass auch bei denen, die regieren, ein Umdenken statt findet.
Achja, Glückwünsche an Obama! Meiner Meinung nach die bessere Wahl.
Bei der Wahl in Bayern konnte man das ja auch gut sehen. Aber auch nur weil endlich mal Stammwähler mitgezogen sind.
Ich finde es immer wieder erschreckend wie viele Leute eine Partei nur wählen, weil sie es immer schon so getan haben bzw. auch schon ihre Eltern/Großeltern. Dann doch bitte lieber gar nicht wählen…
Gar nicht wählen ändert nichts. Und wenn die Anhänge der großen Parteien nicht wählen btw. die großen Parteien ihre ehemaligen Wähler nicht mobilisieren können, kommen die falschen an die Macht. Die falschen Parteien, damit meine ich sowohl ganz rechts wie auch ganz links, können ihre Wähler mobilisieren. Schaut doch mal im Osten oder auch ein einigen BUndesländern im Westen. Wie sonst kann es sein, das NPD und Konsorten zum Teil über 5% kommen? Das Thema hatten wir schon mal, im ganz großen Stil. Ist so knapp 70 Jahre her …
Man sollte sich schon etwas mit Politik beschäftigen oder zumindest etwas Zeitung lesen/Nachrichten schauen. Nur herumzumaulen und nicht zu wählen, ändert nichts. Wer nicht zur Wahl geht, darf sich auch nicht beschweren, dass die aus seiner/ihrer Sicht falsche Partei an der Macht ist. Jeder hat seine Stimme und muss wissen was er/sie damit tut. Sie nicht zu nutzen ist falsch
Aber wir schweifen ab. Obama hat gewonnen, er hat glasklar gewonnen. Glückwunsch. Nun muss sich zeigen, was er leisten kann, denn das ist nicht ganz so einfach. Im Schatten der Präsidentenwahl wurde dort auch der Kongress neu gewählt, vergleichbar mit dem Bundestag. Haben die Demokraten dort keine Mehrheit, wird es auch für einen Obama schwer … Dazu hat Bush noch eben dafür gesorgt, dass viele Bundesrichter nach seinen (republikanischen) Wünschen ausgetauscht wurden. Leicht wird es auf Grund dieser Situation und aufgrund der Anzahl und der Schwere der Probleme (Wirtschaft, Finanzen, Kriege, medizinische Versorgung, …) sicher nicht für ihn …
was ich gut fänden würde: Wenn die gültigen Stimmen, auch richtig gezählt würden, und mann die 100% wirklich auf alle angegebenen Stimmen bezieht.
Dann würde es 1. schwieriger die 5% Hürde zu überspringen, so dass sich die Parteien mehr anstrengen müssten, und 2. würden dann auch ungültige Stimmen mehr ins Bild der Öffentlichkeit gerückt. Das ist meiner Meinung nach die bessere Form des Protest, als so Randparteien zu wählen wie Rechts und Links (für mich persönlich gehört da die Linke auch zu).
Man hat das ja in Bayern gut gesehen, da wird protestiert und, komischerweise bekam diese Stimmen mal nicht die Linke, sondern die freien Wähler.
Ich schrieb ja: gar nicht wählen ist falsch. Aus Protest etwas anderes zu wählen wie, z.B. freie Wähler, die Biertrinkerpartei oder die grauen Panter – alles ist besser als nicht zu wählen. Wobei sich natürlich auch die Frage stellt ob es hilft aus Protest „Quatsch“ zu wählen.
Beispiel: aus Protest wählen nun einige ehemaliger SPDler eine der o.g. Parteien. Das wird die rechtsradikalen nicht davon abhalten, weiter NPD zu wählen. Ergebnis: Die NPD hat weiter ihre Stimmen, die SPD hat nur einfach weniger und z.B. die grauen Panter mehr Stimmen. Ändert das etwas? Nein, die Gefahr, dass die NPD über 5% kommt ist so oder so die gleiche … Das eigentliche Problem ist wie weiter oben schön formuliert wurde: Was wählt mann wenn man die Wahl zwischen Pest und Kolera hat??? Die Politik selbst ist das Problem. Ein schönes Negativbeispiel ist doch Hessen. Da will jemand unbedingt regieren und bricht Wahlversprechen und verrät das, wofür die eigene Partei insgesamt einsteht. Man muss den 4 Abweichlern eigentlich dankbar sein, dass sie den Verrat nicht mitgemacht haben und Rot/Rot/Grün nicht zu Stande kam … Genau aus solchen Gründen hat die SPD ingesamt Schaden genommen und viele viele Wähler verloren
[quote=“spritdealer, post: 20125″]Beispiel: aus Protest wählen nun einige ehemaliger SPDler eine der o.g. Parteien. Das wird die rechtsradikalen nicht davon abhalten, weiter NPD zu wählen. Ergebnis: Die NPD hat weiter ihre Stimmen, die SPD hat nur einfach weniger und z.B. die grauen Panter mehr Stimmen. Ändert das etwas? Nein, die Gefahr, dass die NPD über 5% kommt ist so oder so die gleiche … [/quote]
Da kann ich Dir nicht Recht geben. Aus Protest eine andere Partei zu wählen bringt sehr wohl etwas. Dein oben genanntes Beispiel würde anders ausgehen als Du es da beschreibst. Zwar hast Du recht, dass die NPD auch weiterhin ihre Wähler hat und auch, dass die SPD weniger Stimmen bekommt, aber die Wähler, die anders wählen, fallen ja trotzdem in die Statistik. Sprich, die (z.B.) 7% die der SPD fehlen, die verteilen sich auf andere Parteien, aber die Rechten bekommen davon nichts ab. Anders wäre es, wenn diese 7% nicht wählen gehen. Dann würden die Rechten prozentual mehr Stimmen bekommen.
Stärken würde man die „falschen“ Parteien doch aber trotzdem indirekt dadurch das man die Großen schwächt. Zumindest solange die Protestparteien unter den 5 % bleiben, dann kommt es auf das Gleiche raus wie nicht wählen.
[quote=“Ravenheart, post: 20129″]Stärken würde man die „falschen“ Parteien doch aber trotzdem indirekt dadurch das man die Großen schwächt. Zumindest solange die Protestparteien unter den 5 % bleiben, dann kommt es auf das Gleiche raus wie nicht wählen.[/quote]
Statistisch werden doch alle Stimmen gezählt und nicht nur die, dessen Parteien über 5% kommen. Dass die großen geschwächt werden, ist doch grade das Ziel der Sache. Man muss nur verhindern, dass NPD & Co. über 5% kommen. Und – so verstehe ich das – daher ist es egal ob man die Biertrinkerpartei oder die Autofahrerpartei wählt. Denn stärken tut das die Rechten nicht.
[quote=“And-E, post: 20130″]Man muss nur verhindern, dass NPD & Co. über 5% kommen.[/QUOTE]
Das kann man aber nicht dadurch das man Randgruppen oder gar nicht wählt oder den Wahlschein ungültig macht.
Ergo stärke ich im Fall NPD > 5 % diese schon indirekt indem ich meine Stimme „wegwerfe“. Wo man dann wieder bei Pest & Cholera wäre.
[quote=“Ravenheart, post: 20136″]Das kann man aber nicht dadurch das man Randgruppen oder gar nicht wählt oder den Wahlschein ungültig macht. [/quote]Und genau da hat dann einer von uns einen Denkfehler 😉 Wenn ich eine Randgruppe wähle, geht die Stimme mit in die prozentuale Berechnung ein. Egal, ob diese Randgruppe die 5% übersteigt oder nicht. So sehe ich das jedenfalls. Einen Wahlschein ungültig zu machen kommt aufs selbe hinaus, wie nicht zu wählen, denn dieser Schein geht nicht in die Berechnung ein. Anders wäre es, wenn es noch die Sparte „ungültige Stimmen“ geben würde.
Also einen Wahlschein ungültig zu machen ist Blödsinn, denn dann zählt die Stimme eh nicht und kommt auch meines Wissens nicht in die Zählung. Man hat also nicht gewählt, wie And-E schon schrieb. Wie man nun das wählen anderer Parteien rechnet – ich bin mir da gerade nicht sicher wer da einen Denkfehler hat. Beispielweise die NPD wird zwar nicht gestärkt, wenn jemand statt der SPD die grauen Panter wählt, aber die großen Parteien werden dadurch geschwächt. Wenn das nun mehr und mehr Wähler machen, haben wir irgendwann auch wieder den Stand, den wir schon mal hatten. Wir haben viele kleine Parteien, in etwas gleich stark. Nun muss nur eine der falschen Parteien ein paar Stimmen abziehen und Ruck Zuck ist sie vorne … Wie gesagt: das ist der Worst Case und dazu wird es hoffentlich nicht mehr kommen, aber das hatten wir in der Geschichte schon mal …
Dieser genannte worst case kann meiner Ansicht nicht wirklich stattfinden (jedenfalls nicht urplötzlich). Denn 50,01% sollten die Großen, wenn auch in einer 3er oder 4er Koalition schon zusammenbekommen. Ich denke, da begeben wir uns noch lange Zeit nichts aufs Glatteis. Aber wenn die SPD und die CDU beide unter 30 Prozent oder gar unter 25 Prozent rutschen, dann sollte das ein Denkanstoß an die großen sein sein. Und eine Schwarz/Rot/Grün oder Gelb-Koalition bringt allemal eine Mehrheit zustande.
Andererseits sind die großen im Osten schon lange nicht mehr die Parteien mit den meisten Stimmen und dennoch findet dort kein Umdenken statt. Traurig ist das schon. Zumal das dann immer auf den Wähler abgewälzt wird, anstatt einzugestehen, dass sich die Partei ändern muss.
Ich schrieb ja auch Worst-Case 😀 Aber: eine Regierung ohne Opposition ist auch nicht das Wahre. Wenn wir eine Regierung Rot/Schwarz/Gelb/Grün bekommen sollten, wandere ich aus –)
Och, du hättest dann immer noch die Linke in der Opposition. 😀
Selbst wenn ich jetzt den Denkfehler auf meiner Seite habe (kenne mich mit der Berechnung da auch nicht wirklich aus), so würde ich auch keine der Randgruppen wählen, wenn mir deren Ziele nicht zusagen.
[quote=“Ravenheart, post: 20146″]Och, du hättest dann immer noch die Linke in der Opposition. :D[/quote]Grandios 😀 Aber besser in der Opposition als in der Regierung ^^
@ raven, hmm dann wäre die APPG doch eigentlich für jeden was oder? saufen, keiner muss arbeiten usw 🙂
Ich finde eh schon, dass wir viel zu viele Parteien bei uns haben.
Für mich sind 5 nun wirklich die Obergrenze, lieber wären mir höchstens 4. Man muss ja auch mal irgendwie regieren können.
[quote=“turbo, post: 20149″]junge, junge, da hab ich aber was losgetreten! hätte ich nicht gedacht.[/quote]Ist doch cool. Eine niveauvolle, politische Diskussion ist doch was und besser als Boardspielchen 😀
[quote=“Quickbeam2k1, post: 20151″]@ raven, hmm dann wäre die APPG doch eigentlich für jeden was oder? saufen, keiner muss arbeiten usw :)[/quote]
Heißen die nicht [URL=“http://www.appd.de/“]APPD[/URL] (Anarchistische-Pogo-Partei-Deutschland)? Oder meinst Du eine andere … Gruppierung? 😉
[quote=“spritdealer, post: 20152″]Ist doch cool. Eine niveauvolle, politische Diskussion ist doch was und besser als Boardspielchen :D[/QUOTE]auf alle fälle! hab nur nicht erwartet, dass es sich so entwickelt.
ich denke, man könnte nen eigenen thread draus machen. hat jemand nen besseren vorschlag als „politikverdrossenheit“ als titel des neuen threads?
[quote=“Quickbeam2k1, post: 20151″]@ raven, hmm dann wäre die APPG doch eigentlich für jeden was oder? saufen, keiner muss arbeiten usw 🙂
Ich finde eh schon, dass wir viel zu viele Parteien bei uns haben.
Für mich sind 5 nun wirklich die Obergrenze, lieber wären mir höchstens 4. Man muss ja auch mal irgendwie regieren können.[/QUOTE]
Das hat ja recht lange gedauert bis jemand die APPD in den Raum wirft. Auf satirische Weise sind mir die sogar sympathisch.
[quote=“Ravenheart, post: 20211″]Dann darfst du aber auch [URL=“http://www.xtopic.de/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.feministischepartei.de%2F“]“DIE FRAUEN“[/URL] nicht vergessen. ;)[/quote] Hihi kannte ich noch nicht. Danke
[b]AW: Wer soll nächster US-Präsident werden?[/b]
[quote=“Gayl, post: 19785″]Ich beschäftige mich nicht mit Politik und schon gar nicht mit der aus einem anderen Land.
Also: ich weiß es nicht.[/QUOTE]die einstellung solltest du lieber ändern! mir ging politik auch lange zeit sonstwo vorbei, da ich sie einfach total langweilig fand. dann wurde mir jedoch klar, dass die politik große auswirkungen auf unser alltägliches leben hat. auch die politik, die in anderen ländern gemacht wird, betrifft uns, wenn auch meist indirekt.
es sind unsere freiheiten und rechte um die es geht, unsere geldbeutel, in die gegriffen wird, unsere arbeitsplätze, um die es geht, unsere freunde/verwandte/bekannte, die in kriegsgebiete geschickt werden, unsere umwelt, über die entschieden wird und somit nicht zuletzt unsere zukunft, um die es in der politik geht.
man muss keinen spaß an politik haben (wobei spaß an der sache durchaus hilfreich ist), man muss keiner partei beitreten o.ä., aber man muss wissen, was sache ist, bei uns und im rest der welt, und von seinem wahlrecht gebrauch machen.
politik ist eine sache, die man ernst nehmen muss, auch wenn es unsere politiker einem nicht gerade leicht machen.
[b]AW: Wer soll nächster US-Präsident werden?[/b]
[quote=“turbo, post: 20080″]politik ist eine sache, die man ernst nehmen muss, auch wenn es unsere politiker einem nicht gerade leicht machen.[/quote]
[LEFT]Und eben genau das ist doch das Problem. Was hab ich denn für ne Wahl beim wählen? Egal wen man wählt es wird noch schlimmer als zuvor. Natürlich geh ich trotzdem regelmäßig wählen. Aber mit welchem Ansporn. Immer steh ich vor der Liste und weiß nicht wo ichs Kreuzel machen soll, weil alle nur tolle/große Versprechungen machen und kaum was davon gehalten wird bzw. gehalten werden kann (weils teilweise einfach utopisch ist).
Ich kann die Leute verstehen die resignieren und sagen ich hab mit Politik nix am Hut. Das man mit der Einstellung auch nix ändern kann ist mir auch klar. Nur was hab ich davon, wenn ich mich für Politik interessiere, das ganze Geschehen mit angucke und mir gerade weil ich zum Teil verstehe was da abgeht, total hilflos vorkomme und Angst davor habe was „Morgen“ ist. Wenn man die Zeichen alle selbst mal deutet und nicht auf das hört was einem die Medien vorkauen, kann einem schon Angst und Bange werden wie das hier mal noch weitergehen soll. Wenn man sich für den ganzen Kram überhaupt nicht interessiert, lebt man, zur Zeit zumindest, um einiges ruhiger.
Btt: [URL=“http://www.zeit.de/news/artikel/2008/11/05/2653176.xml“]44. Präsident der USA: Barack Obama ist gewählt – John McCain gratuliert[/URL][/LEFT]
[b]AW: Wer soll nächster US-Präsident werden?[/b]
Du setzt dich aber immerhin mit der Politik auseinander. Das Problem bei der Wahl zwischen Pest und Cholera zu wählen haben wir alle. Aber von vorne rein zu sagen, mich interessiert das alles nicht, ist der falsche Weg. Denn dann ändert sich nie etwas. Mir sind z.B. Leute die zur Wahl gehen und ihren Wahlschein ungültig machen, immer noch lieber als Leute die gar nicht hingehen. Erstere haben sich immerhin mit dem „Problem“ beschäftigt.
[b]AW: Wer soll nächster US-Präsident werden?[/b]
[quote=“Engelchen, post: 20081″][LEFT]Und eben genau das ist doch das Problem. Was hab ich denn für ne Wahl beim wählen? Egal wen man wählt es wird noch schlimmer als zuvor. Natürlich geh ich trotzdem regelmäßig wählen. Aber mit welchem Ansporn. Immer steh ich vor der Liste und weiß nicht wo ichs Kreuzel machen soll, weil alle nur tolle/große Versprechungen machen und kaum was davon gehalten wird bzw. gehalten werden kann (weils teilweise einfach utopisch ist).[/quote]
Ja, da ist was Wahres dran. Die SPD hat schon seit Jahren Einbußen, was die Wählerzahlen angeht. Eine Kurskorrektur hat bis heute nicht wirklich stattgefunden. So langsam sollten die großen Parteien merken, dass da viel im Argen liegt. Der große Crash könnte bei den nächsten Wahlen folgen. Wenn sich der Trend zur Linkspartei weiter durchsetzt, dann sollten CDU/CSU und SPD aufwachen und ihr Konzept überdenken. Selbst die Reps in den USA haben gemerkt, was Bush da verursacht hat (und das soll was heißen!).
Früher hieß es, man soll einen leeren Wahlzettel abgeben. Aber das bekommen die Parteien gar nicht mit. Es ist wirklich die Stimme die zählt. Von daher kann man den großen Parteien nur einen Dämpfer verpassen, wenn man die kleinen wählt (aber nicht die NPD oder anderes rechtes Volk!). Auch wenn die unerwünschte Partei dann durch eine Koalition dennoch an die Macht kommt, hat man zumindest seinen Unmut lautstark kundgetan. Ich selber weiß nicht wen ich derzeit wählen würde. Es passt mir alles nicht wirklich. Tendenziell weiche ich aber von meinem bisherigen Wahlverhalten definitiv ab.
[/LEFT]
[b]AW: Wer soll nächster US-Präsident werden?[/b]
Ich mache das ebenso. Die Grossparteien sind auch in Österreich nicht wählbar, möchte man, dass sich was verändert. Nun gut, die Gesichter ändern sich, der Rest bleibt gleich. Also was tun? Die Stimme den Kleinparteien geben. Mal links, mal rechts, eigentlich eher links. Hatte auch schon mal der kommunistischen Partei Österreichs die Stimme gegeben, war übrigens die einzige im Ort 🙂
Ansonsten kann man nur hoffen, dass möglichst viele ebenso denken wie ich, dass auch bei denen, die regieren, ein Umdenken statt findet.
Achja, Glückwünsche an Obama! Meiner Meinung nach die bessere Wahl.
[b]AW: Wer soll nächster US-Präsident werden?[/b]
Bei der Wahl in Bayern konnte man das ja auch gut sehen. Aber auch nur weil endlich mal Stammwähler mitgezogen sind.
Ich finde es immer wieder erschreckend wie viele Leute eine Partei nur wählen, weil sie es immer schon so getan haben bzw. auch schon ihre Eltern/Großeltern. Dann doch bitte lieber gar nicht wählen…
[b]AW: Wer soll nächster US-Präsident werden?[/b]
Gar nicht wählen ändert nichts. Und wenn die Anhänge der großen Parteien nicht wählen btw. die großen Parteien ihre ehemaligen Wähler nicht mobilisieren können, kommen die falschen an die Macht. Die falschen Parteien, damit meine ich sowohl ganz rechts wie auch ganz links, können ihre Wähler mobilisieren. Schaut doch mal im Osten oder auch ein einigen BUndesländern im Westen. Wie sonst kann es sein, das NPD und Konsorten zum Teil über 5% kommen? Das Thema hatten wir schon mal, im ganz großen Stil. Ist so knapp 70 Jahre her …
Man sollte sich schon etwas mit Politik beschäftigen oder zumindest etwas Zeitung lesen/Nachrichten schauen. Nur herumzumaulen und nicht zu wählen, ändert nichts. Wer nicht zur Wahl geht, darf sich auch nicht beschweren, dass die aus seiner/ihrer Sicht falsche Partei an der Macht ist. Jeder hat seine Stimme und muss wissen was er/sie damit tut. Sie nicht zu nutzen ist falsch
Aber wir schweifen ab. Obama hat gewonnen, er hat glasklar gewonnen. Glückwunsch. Nun muss sich zeigen, was er leisten kann, denn das ist nicht ganz so einfach. Im Schatten der Präsidentenwahl wurde dort auch der Kongress neu gewählt, vergleichbar mit dem Bundestag. Haben die Demokraten dort keine Mehrheit, wird es auch für einen Obama schwer … Dazu hat Bush noch eben dafür gesorgt, dass viele Bundesrichter nach seinen (republikanischen) Wünschen ausgetauscht wurden. Leicht wird es auf Grund dieser Situation und aufgrund der Anzahl und der Schwere der Probleme (Wirtschaft, Finanzen, Kriege, medizinische Versorgung, …) sicher nicht für ihn …
[b]AW: Wer soll nächster US-Präsident werden?[/b]
was ich gut fänden würde: Wenn die gültigen Stimmen, auch richtig gezählt würden, und mann die 100% wirklich auf alle angegebenen Stimmen bezieht.
Dann würde es 1. schwieriger die 5% Hürde zu überspringen, so dass sich die Parteien mehr anstrengen müssten, und 2. würden dann auch ungültige Stimmen mehr ins Bild der Öffentlichkeit gerückt. Das ist meiner Meinung nach die bessere Form des Protest, als so Randparteien zu wählen wie Rechts und Links (für mich persönlich gehört da die Linke auch zu).
Man hat das ja in Bayern gut gesehen, da wird protestiert und, komischerweise bekam diese Stimmen mal nicht die Linke, sondern die freien Wähler.
[b]AW: Wer soll nächster US-Präsident werden?[/b]
Ich schrieb ja: gar nicht wählen ist falsch. Aus Protest etwas anderes zu wählen wie, z.B. freie Wähler, die Biertrinkerpartei oder die grauen Panter – alles ist besser als nicht zu wählen. Wobei sich natürlich auch die Frage stellt ob es hilft aus Protest „Quatsch“ zu wählen.
Beispiel: aus Protest wählen nun einige ehemaliger SPDler eine der o.g. Parteien. Das wird die rechtsradikalen nicht davon abhalten, weiter NPD zu wählen. Ergebnis: Die NPD hat weiter ihre Stimmen, die SPD hat nur einfach weniger und z.B. die grauen Panter mehr Stimmen. Ändert das etwas? Nein, die Gefahr, dass die NPD über 5% kommt ist so oder so die gleiche … Das eigentliche Problem ist wie weiter oben schön formuliert wurde: Was wählt mann wenn man die Wahl zwischen Pest und Kolera hat??? Die Politik selbst ist das Problem. Ein schönes Negativbeispiel ist doch Hessen. Da will jemand unbedingt regieren und bricht Wahlversprechen und verrät das, wofür die eigene Partei insgesamt einsteht. Man muss den 4 Abweichlern eigentlich dankbar sein, dass sie den Verrat nicht mitgemacht haben und Rot/Rot/Grün nicht zu Stande kam … Genau aus solchen Gründen hat die SPD ingesamt Schaden genommen und viele viele Wähler verloren
[b]AW: Wer soll nächster US-Präsident werden?[/b]
[quote=“spritdealer, post: 20125″]Beispiel: aus Protest wählen nun einige ehemaliger SPDler eine der o.g. Parteien. Das wird die rechtsradikalen nicht davon abhalten, weiter NPD zu wählen. Ergebnis: Die NPD hat weiter ihre Stimmen, die SPD hat nur einfach weniger und z.B. die grauen Panter mehr Stimmen. Ändert das etwas? Nein, die Gefahr, dass die NPD über 5% kommt ist so oder so die gleiche … [/quote]
Da kann ich Dir nicht Recht geben. Aus Protest eine andere Partei zu wählen bringt sehr wohl etwas. Dein oben genanntes Beispiel würde anders ausgehen als Du es da beschreibst. Zwar hast Du recht, dass die NPD auch weiterhin ihre Wähler hat und auch, dass die SPD weniger Stimmen bekommt, aber die Wähler, die anders wählen, fallen ja trotzdem in die Statistik. Sprich, die (z.B.) 7% die der SPD fehlen, die verteilen sich auf andere Parteien, aber die Rechten bekommen davon nichts ab. Anders wäre es, wenn diese 7% nicht wählen gehen. Dann würden die Rechten prozentual mehr Stimmen bekommen.
[b]AW: Wer soll nächster US-Präsident werden?[/b]
Stärken würde man die „falschen“ Parteien doch aber trotzdem indirekt dadurch das man die Großen schwächt. Zumindest solange die Protestparteien unter den 5 % bleiben, dann kommt es auf das Gleiche raus wie nicht wählen.
[b]AW: Wer soll nächster US-Präsident werden?[/b]
[quote=“Ravenheart, post: 20129″]Stärken würde man die „falschen“ Parteien doch aber trotzdem indirekt dadurch das man die Großen schwächt. Zumindest solange die Protestparteien unter den 5 % bleiben, dann kommt es auf das Gleiche raus wie nicht wählen.[/quote]
Statistisch werden doch alle Stimmen gezählt und nicht nur die, dessen Parteien über 5% kommen. Dass die großen geschwächt werden, ist doch grade das Ziel der Sache. Man muss nur verhindern, dass NPD & Co. über 5% kommen. Und – so verstehe ich das – daher ist es egal ob man die Biertrinkerpartei oder die Autofahrerpartei wählt. Denn stärken tut das die Rechten nicht.
[b]AW: Wer soll nächster US-Präsident werden?[/b]
[quote=“And-E, post: 20130″]Man muss nur verhindern, dass NPD & Co. über 5% kommen.[/QUOTE]
Das kann man aber nicht dadurch das man Randgruppen oder gar nicht wählt oder den Wahlschein ungültig macht.
Ergo stärke ich im Fall NPD > 5 % diese schon indirekt indem ich meine Stimme „wegwerfe“. Wo man dann wieder bei Pest & Cholera wäre.
[b]AW: Wer soll nächster US-Präsident werden?[/b]
[quote=“Ravenheart, post: 20136″]Das kann man aber nicht dadurch das man Randgruppen oder gar nicht wählt oder den Wahlschein ungültig macht. [/quote]Und genau da hat dann einer von uns einen Denkfehler 😉 Wenn ich eine Randgruppe wähle, geht die Stimme mit in die prozentuale Berechnung ein. Egal, ob diese Randgruppe die 5% übersteigt oder nicht. So sehe ich das jedenfalls. Einen Wahlschein ungültig zu machen kommt aufs selbe hinaus, wie nicht zu wählen, denn dieser Schein geht nicht in die Berechnung ein. Anders wäre es, wenn es noch die Sparte „ungültige Stimmen“ geben würde.
[b]AW: Wer soll nächster US-Präsident werden?[/b]
Also einen Wahlschein ungültig zu machen ist Blödsinn, denn dann zählt die Stimme eh nicht und kommt auch meines Wissens nicht in die Zählung. Man hat also nicht gewählt, wie And-E schon schrieb. Wie man nun das wählen anderer Parteien rechnet – ich bin mir da gerade nicht sicher wer da einen Denkfehler hat. Beispielweise die NPD wird zwar nicht gestärkt, wenn jemand statt der SPD die grauen Panter wählt, aber die großen Parteien werden dadurch geschwächt. Wenn das nun mehr und mehr Wähler machen, haben wir irgendwann auch wieder den Stand, den wir schon mal hatten. Wir haben viele kleine Parteien, in etwas gleich stark. Nun muss nur eine der falschen Parteien ein paar Stimmen abziehen und Ruck Zuck ist sie vorne … Wie gesagt: das ist der Worst Case und dazu wird es hoffentlich nicht mehr kommen, aber das hatten wir in der Geschichte schon mal …
[b]AW: Wer soll nächster US-Präsident werden?[/b]
Dieser genannte worst case kann meiner Ansicht nicht wirklich stattfinden (jedenfalls nicht urplötzlich). Denn 50,01% sollten die Großen, wenn auch in einer 3er oder 4er Koalition schon zusammenbekommen. Ich denke, da begeben wir uns noch lange Zeit nichts aufs Glatteis. Aber wenn die SPD und die CDU beide unter 30 Prozent oder gar unter 25 Prozent rutschen, dann sollte das ein Denkanstoß an die großen sein sein. Und eine Schwarz/Rot/Grün oder Gelb-Koalition bringt allemal eine Mehrheit zustande.
Andererseits sind die großen im Osten schon lange nicht mehr die Parteien mit den meisten Stimmen und dennoch findet dort kein Umdenken statt. Traurig ist das schon. Zumal das dann immer auf den Wähler abgewälzt wird, anstatt einzugestehen, dass sich die Partei ändern muss.
[b]AW: Wer soll nächster US-Präsident werden?[/b]
Ich schrieb ja auch Worst-Case 😀 Aber: eine Regierung ohne Opposition ist auch nicht das Wahre. Wenn wir eine Regierung Rot/Schwarz/Gelb/Grün bekommen sollten, wandere ich aus –)
[b]AW: Wer soll nächster US-Präsident werden?[/b]
Och, du hättest dann immer noch die Linke in der Opposition. 😀
Selbst wenn ich jetzt den Denkfehler auf meiner Seite habe (kenne mich mit der Berechnung da auch nicht wirklich aus), so würde ich auch keine der Randgruppen wählen, wenn mir deren Ziele nicht zusagen.
[b]AW: Wer soll nächster US-Präsident werden?[/b]
[quote=“Ravenheart, post: 20146″]Och, du hättest dann immer noch die Linke in der Opposition. :D[/quote]Grandios 😀 Aber besser in der Opposition als in der Regierung ^^
[b]AW: Wer soll nächster US-Präsident werden?[/b]
junge, junge, da hab ich aber was losgetreten! hätte ich nicht gedacht.
[b]AW: Wer soll nächster US-Präsident werden?[/b]
@ raven, hmm dann wäre die APPG doch eigentlich für jeden was oder? saufen, keiner muss arbeiten usw 🙂
Ich finde eh schon, dass wir viel zu viele Parteien bei uns haben.
Für mich sind 5 nun wirklich die Obergrenze, lieber wären mir höchstens 4. Man muss ja auch mal irgendwie regieren können.
[b]AW: Wer soll nächster US-Präsident werden?[/b]
[quote=“turbo, post: 20149″]junge, junge, da hab ich aber was losgetreten! hätte ich nicht gedacht.[/quote]Ist doch cool. Eine niveauvolle, politische Diskussion ist doch was und besser als Boardspielchen 😀
[b]AW: Wer soll nächster US-Präsident werden?[/b]
[quote=“Quickbeam2k1, post: 20151″]@ raven, hmm dann wäre die APPG doch eigentlich für jeden was oder? saufen, keiner muss arbeiten usw :)[/quote]
Heißen die nicht [URL=“http://www.appd.de/“]APPD[/URL] (Anarchistische-Pogo-Partei-Deutschland)? Oder meinst Du eine andere … Gruppierung? 😉
[b]AW: Wer soll nächster US-Präsident werden?[/b]
[quote=“spritdealer, post: 20152″]Ist doch cool. Eine niveauvolle, politische Diskussion ist doch was und besser als Boardspielchen :D[/QUOTE]auf alle fälle! hab nur nicht erwartet, dass es sich so entwickelt.
ich denke, man könnte nen eigenen thread draus machen. hat jemand nen besseren vorschlag als „politikverdrossenheit“ als titel des neuen threads?
[b]AW: Wer soll nächster US-Präsident werden?[/b]
hast recht, weiß auch nicht wie ich auf G kam 🙂
Also ich meinte die APPD 🙂
[b]AW: Politikverdrossenheit[/b]
hab die diskussion nun in diesen thread ausgelagert.
[b]AW: Wer soll nächster US-Präsident werden?[/b]
[quote=“Quickbeam2k1, post: 20151″]@ raven, hmm dann wäre die APPG doch eigentlich für jeden was oder? saufen, keiner muss arbeiten usw 🙂
Ich finde eh schon, dass wir viel zu viele Parteien bei uns haben.
Für mich sind 5 nun wirklich die Obergrenze, lieber wären mir höchstens 4. Man muss ja auch mal irgendwie regieren können.[/QUOTE]
Das hat ja recht lange gedauert bis jemand die APPD in den Raum wirft. Auf satirische Weise sind mir die sogar sympathisch.
[b]AW: Politikverdrossenheit[/b]
Also wenn es um Spaßparteien geht, fallen mir immer als erste diese drei ein:
– Biertrinkerpartei
– graue Panter
– Bibeltreue Christen
–) Die Pogo-Partei kenne ich zwar aber im Vergleich zu diesen dreien finde ich sie lahm (imho)
[b]AW: Politikverdrossenheit[/b]
Dann darfst du aber auch [URL=“http://www.feministischepartei.de/“]“DIE FRAUEN“[/URL] nicht vergessen. 😉
[b]AW: Politikverdrossenheit[/b]
[quote=“Ravenheart, post: 20211″]Dann darfst du aber auch [URL=“http://www.xtopic.de/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.feministischepartei.de%2F“]“DIE FRAUEN“[/URL] nicht vergessen. ;)[/quote] Hihi kannte ich noch nicht. Danke