Was haltet ihr vond er Bibel, hat die schonmal jemand gelesen oder hat sogar eine?
besteht die bibel nur aus alten Geschichten die heute keinerlei Gültigkeit mehr haben und von daher überholt und an der heutigen zeit vorbei gehen?
Ich musste früher viel damit „arbeiten“ und finde das diese heute keine Bezug mehr zur Welt hat. Finde es als Buch mit Geschichten wohl ganz ok. Aber danach sein leben zu gestallten ist mehr als antikiert.
[b]AW: Bibel überflüssig?[/b]
Ich finde die Bibel überhaupt nicht „antiquiert“ ( 😉 ). Ein Buch mit vielen Geschichten mag das ja wohl sein, aber man kann durchaus gewisse moralische und ethische Grundlagen daraus ableiten, die das Zusammenleben in einer Gemeinschaft erleichtern bzw. überhaupt erst möglich machen. Wo es hinführt, wenn jeder nach seinen eigenen Regeln spielt, sieht man immer wieder.
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Sehe ich ähnlich wie xmat. Man muß die Bibel zwischen den Zeilen lesen.
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Moin!
[quote=“DerLude, post: 29945″]Aber danach sein leben zu gestallten ist mehr als antikiert.[/QUOTE]
Ja, ein Glaube sollte sein Fähnchen natürlich immer nach dem Wind richten. so wie es gerade passt und wie gerade die (gesellschaftlichen) Schwingungen sind… Das macht einen Glauben natürlich viel glaubwürdiger…
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[quote=“xmat, post: 29952″] Ein Buch mit vielen Geschichten mag das ja wohl sein, aber man kann durchaus gewisse moralische und ethische Grundlagen daraus ableiten, die das Zusammenleben in einer Gemeinschaft erleichtern bzw. überhaupt erst möglich machen.[/QUOTE]
Und genau dazu wurde die Bibel und ihre Geschichten auch „erfunden“ und aufgeschrieben und so sollte man sie auch nutzen.
[b]AW: Bibel überflüssig?[/b]
Die Bibel ist meiner Meinung nach keineswegs mehr zeitgemäß.
Aber ich halte generell nichts von der Bibel, Religionen oder Moral.
Und damit eine Gesellschaft funktioniert braucht sie keine Bibel. Die Gesellschaft würde früher oder später auch selbst merken, was man machen kann und unterlassen sollte.
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Sehe ich auch so. Bibel ist veraltet. Gesetzten, Einstellungen und so weiter muss mit der Zeit gehen und dem angepasst werden.
Die Menschen können auch ohne so etwas wie Bibel leben und brauchen keine Angst haben weil sie sich so klein und alleine hilflos fühlen…
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[quote=“uNeXist, post: 29975″]Und damit eine Gesellschaft funktioniert braucht sie keine Bibel. Die Gesellschaft würde früher oder später auch selbst merken, was man machen kann und unterlassen sollte.[/quote]
Aber genau deswegen wurden doch Bücher wie die Bibel und Koran, also Leitlinien der Religionen erschaffen. Sie sollen einen vernünftigen Umgang der Menschen miteinander ermöglichen, den es damals zu Zeiten der „Barbarei“ nicht gab, als jeder nur nach dem gesetzt des Stärkeren das genommen hat, was er wollte oder konnte. Leider werden die Richtlinien der Religionen teilweise deutlich übertrieben ausgelegt (Inquisition, Hexenverbrennung, uvm.).
Sicher kann man auch ohne die Bibel gut miteinander leben, aber die Grundideen des Miteinanders, die vermittelt werden, sind auch heute noch aktuell und keineswegs antiquiert, wie ich finde.:cool:
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[quote=“uNeXist, post: 29975″]Die Bibel ist meiner Meinung nach keineswegs mehr zeitgemäß.
Aber ich halte generell nichts von der Bibel, Religionen oder Moral.
Und damit eine Gesellschaft funktioniert braucht sie keine Bibel. Die Gesellschaft würde früher oder später auch selbst merken, was man machen kann und unterlassen sollte.[/QUOTE]
Dann erklär mal bitte, wie du ohne Moral und Ethik in einer Gesellschaft auskommen willst? Dein Arbeitgeber hält dich für Mindestlohn ( fast ) wie einen Sklaven? Deine Bank hebt Wucherzinsen für deine Kredite ein? Dein Nachbar klaut dir den Fernseher, weil er selbst keinen hat? Du fährst in der Fussgängerzonen andere über den Haufen, weil sie hat grade im Weg stehen?
Natürlich steht sowas nicht in der Bibel, aber man die Geschichten, die dort erzählt werden, ganz gut umlegen und neu interpretieren, damit sie einen „moderneren“ Anstrich haben.
Aber interessanterweise schreit ihr, die ihr so auf Bibel und Moral pfeifft, als erstes und am lautesten auf, wenn ihr euch irgendwie ungerecht behandelt fühlt! :mad2:
Ich sag nur eines dazu: Ich kann solche intoleranten und polemisierenden Menschen nicht leiden. Ist halt grad wiedermal modern auf Kirche und Bibel als nicht zeitgemäss zu schimpfen.
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Man sollte aber auch noch erwähnen, dass ‚Kirche‘ != ‚Leben im christlichen Sinne‘ ist.
Von der Kirche an sich kann jeder halten was er will.
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Ich glaub hier hat keiner gemeint, dass die Gesellschaft ohne Moral auskommt.
Ich selber bin kein im christlichen Sinne gläubiger Mensch. Trotzdem bin ich aber sicher, dass auch eine moderne Gesellschaft ohne Religion nicht lange existiert. Es wird immer Menschen geben, die den Glauben einfach brauchen. Auch ich komme nicht ganz ohne aus, wenn auch in einem anderen Sinne.
Wenn man hier aber sagt, dass eine ethisch entwickelte Gesellschaft die Folge der Religion ist welche ohne z.B. die Bibel nicht möglich wäre, dann liegt man meiner Meinung nach falsch.
Vielmehr ist es so, dass eine Gesellschaft im Zuge ihrer ethischen Entwicklung irgendwann zwangsläufig sowas wie eine Religion hervorbringt. Meiner Meinung nach ist das Teil unserer gesellschaftlichen Evolution. Eine Gesellschaft, die absolut ohne eine gewisse moralische Reife auskommt kann in dem Moment nicht mehr existieren, in dem sich die ordnenden Mechanismen über die reinen Instinkte hinwegsetzen.
Je intelligenter eine Spezies ist und je freier von ihren Instinkten sie in ihren Handlungen wird, desto stärker ist sie auf so etwas wie Religion angewiesen. Dies muss nicht die Religion des Christentums sein. Nicht umsonst ähneln sich die Schriften so, die die Grundlage der jeweiligen Religionen bilden. Reine durch die Gesellschaft aufgedrückte Werte oder Gesetze alleine tun die Aufgabe nämlich nicht. Glaube ist hier das Zauberwort. Nur eine Gesellschaft, die an ihre Werte glaubt wird sie auch wirklich verinnerlichen.
Wenn man diese Überlegung fortsetzt kommt man zu dem Schluss, dass die Bibel, wenn man sie als eine Sammlung von Richtlinien versteht an der wir unser moralisches und ethisches Verständnis messen, ihren Sinn weiterhin erfüllt. Die Grundlage wird immer noch verstanden auch wenn man zwischen den Zeilen lesen muss. Und mal ehrlich, ist es wirklich so schwer die Geschichten auf heutige Verhältnisse zu übertragen? Zumindest dem Sinn nach?
[b]AW: Bibel überflüssig?[/b]
[quote=“xmat, post: 29982″]Dann erklär mal bitte, wie du ohne Moral und Ethik in einer Gesellschaft auskommen willst? Dein Arbeitgeber hält dich für Mindestlohn ( fast ) wie einen Sklaven? Deine Bank hebt Wucherzinsen für deine Kredite ein? Dein Nachbar klaut dir den Fernseher, weil er selbst keinen hat? Du fährst in der Fussgängerzonen andere über den Haufen, weil sie hat grade im Weg stehen?[/quote]
Du vergisst glaub ich die Tatsache, dass ich mit meiner Einstellung in der Minderheit bin. Ich habe zudem nirgendwo geschrieben, dass ich mir eine Gesellschafft ohne Ethik und Moral wünsche – deutlicher lesen und einem nicht das Wort im Munde umdrehen wäre vllt. mal angebracht 🙂
[quote]Natürlich steht sowas nicht in der Bibel, aber man die Geschichten, die dort erzählt werden, ganz gut umlegen und neu interpretieren, damit sie einen „moderneren“ Anstrich haben.[/quote]Und das ist es was mich stört – man kann die Bibel auslegen wie man sie gerne haben möchte. Ergo braucht man die Bibel nicht… man könnte genauso gut irgendeine Zeitschrift nehmen, in denen Tipps für besseres Leben abgedruckt sind. Einige würden das wahrscheinlich nicht ernst nehmen, wie es dort steht, aber man hat ja Interpretationsfreiheit :rolleyes:
[quote]Aber interessanterweise schreit ihr, die ihr so auf Bibel und Moral pfeifft, als erstes und am lautesten auf, wenn ihr euch irgendwie ungerecht behandelt fühlt! :mad2:[/quote] Ach ja? Beweise?
[quote]Ich sag nur eines dazu: Ich kann solche intoleranten und polemisierenden Menschen nicht leiden. Ist halt grad wiedermal modern auf Kirche und Bibel als nicht zeitgemäss zu schimpfen.[/quote]Und ich sage dazu auch nur eins: ich kann pauschalisierende Menschen, die Sachen von sich geben, ohne Handfeste Beweise zu haben ebenfalls nicht leiden.
Und nicht jeder folgt einem Trend. Soll ja noch Menschen geben, die ne eigene Meinung haben.
[b]AW: Bibel überflüssig?[/b]
[quote=“uNeXist, post: 29986″]Ich habe zudem nirgendwo geschrieben, dass ich mir eine Gesellschafft ohne Ethik und Moral wünsche – deutlicher lesen und einem nicht das Wort im Munde umdrehen wäre vllt. mal angebracht 🙂
[/QUOTE]
Dann solltest du vielleicht doch noch mal deinen Post von heute 13:23 lesen:
[QUOTE=uNeXist]
Aber ich halte generell nichts von der Bibel, Religionen oder Moral.
[/QUOTE]
Steht ein bischen im Widerspruch, findest du nicht? 😉
Gut, niemand muss streng nach der Bibel leben, und jeder soll den Glauben haben den er möchte. Aber das mit der Moral find ich schon etwas arg. ( wobei ich mich jetzt nicht auf diverse Schlafzimmersportarten beziehe ;), da kann auch jeder mit wem und was er/sie auch immer will )
[b]AW: Bibel überflüssig?[/b]
[quote=“xmat, post: 30026″]Dann solltest du vielleicht doch noch mal deinen Post von heute 13:23 lesen: „Aber ich halte generell nichts von der Bibel, Religionen oder Moral.“
Steht ein bischen im Widerspruch, findest du nicht? ;)[/quote]
Nein, gar nicht. Nur weil ich wenig bis gar nichts davon halte, muss ich mir ja nichts Zwangsweise wünschen, dass alle anderen dies auch tun ergo das ich in einer solchen Gesellschaft lebe.
Es ist teilweise schwer zu erklären, deshalb erwarte ich auch nicht, dass du es verstehst.
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Hmm, es ist tatsächlich schwer zu verstehen. Aber ( nicht böse sein deswegen ) es liest sich fast so, als ob alle anderen sich an Moral und den ganzen Krimskrams halten sollen nur du nicht …
Das fängt meiner Meinung nach im Kleinen an ( z.B. verlorene Sachen an den Besitzer übermitteln ) und hört da auf, wo Banker das eigene Konto füllen und das auf Kosten aller anderen. Ich zuerst, dann lang nix und dann vielleicht mal irgendwer anders. Und diese Einstellung lese ich auch aus deinen Posts heraus ( kann natürlich sein, dass ich falsch liege 😉 ), und das ist meiner Meinung nach einfach nicht richtig.
[b]AW: Bibel überflüssig?[/b]
Natürlich überlasse ich jedem seine eigene Meinung. Wer sich an moralische Maßstäbe halten möchte, soll das tun. Wer nicht, soll es eben lassen.
Und ganz ehrlich – jetzt mal bezogen auf dein Beispiel mit dem Konto: es wäre mir ziemlich egal, wenn mein Konto auf Kosten anderer gefüllt würde. Ich bin ein viel zu gleichgültiger und egoistischer Mensch (was ich im übrigen nicht als negativ sehe), als das ich mir Gedanken darüber machen würde.
[b]AW: Bibel überflüssig?[/b]
Man muss sich nur diese Konversation anschauen, um zu sehen was Religion und Glauben anrichtet.
Ich halte nichts von alledem, ich glaube an mich und meine Selbstverwirklichung. Da hat mir kein Gott oder an was auch immer, wer auch immer glaubt, geholfen. Ich habe mir mein Leben, so wie es jetzt ist, selber aufbauen müssen. Sicher hat mir hin und wieder ein guter Freund unter die Arme geholfen, aber auch ich habe manch einem Freund geholfen, wenn es ihm schlecht ging, UND da hatte kein Gott und schon gar keine Bibel die Finger im Spiel.
Da kann man auch ein Horroskop daher nehmen und sich aus den Zeilen, sonst was interpretieren, oder man fragt den Uri Geller, ist genauso eine Scharlatanerei, wie alles was mit Kirche und Gedöhns zusammenhängt. Es ist nur eine Auslegungssache, wo jeder der anders denkt, es auch anders denkt. Ist so, bleibt so und wird sich auch nie ändern.
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[quote=“uNeXist, post: 30053″]
Und ganz ehrlich – jetzt mal bezogen auf dein Beispiel mit dem Konto: es wäre mir ziemlich egal, wenn mein Konto auf Kosten anderer gefüllt würde.[/QUOTE]
Was aber wenn andersrum, wenn dein Konto geleert werden würde?
[b]AW: Bibel überflüssig?[/b]
[quote=“tomte, post: 30087″]Was aber wenn andersrum, wenn dein Konto geleert werden würde?[/QUOTE]
Ich denke, LostSoul würde jetzt fragen: „Und das hat mit der Bibel was zu tun?“
[b]AW: Bibel überflüssig?[/b]
Keiner sprach davon, dass das Konto der anderen geleert wird. Eher dass andere arbeiten und ich davon profitiere.
Ich dachte mir aber schon, dass so eine Frage kommt, solche Fragen bringen aber mir kein „umdenken“ da es einfach nicht so ist.
So wie ich es beschrieben habe aber irgendwie schon, Stichwort Kapitalismus. Und was machen wir? Wir leben damit.
[quote=“icehouse, post: 30089″]Ich denke, LostSoul würde jetzt fragen: „Und das hat mit der Bibel was zu tun?“[/quote]
Hat gar nichts damit zu tun. Er will wohl eher versuchen mich von der Einstellung loszubekommen. Das haben aber schon viele versucht und noch keiner geschafft…
[b]AW: Bibel überflüssig?[/b]
[quote=“uNeXist, post: 30090″]…
Er will wohl eher versuchen mich von der Einstellung loszubekommen. Das haben aber schon viele versucht und noch keiner geschafft…[/QUOTE]
Und das ist gut so ;). Wäre ja auch schlimm wenn alle die gleiche Meinung hätten.
Wenn einer nicht an so einen Quatsch glaubt, dann muss man nicht ewig lang auf ihn einreden und ihn zwingen irgend etwas zu akzeptieren, schliesslich ist die Zeit der Inqusition längst vorbei.
Toleranz nennt sich das, oder?
Ich meine, jeder soll an das glauben was er für richtig hält, ich glaub nicht dran und bilde mir meine Meinung über die, wo es glauben, aber versuche niemanden sich dagegen zu stellen.