[B]IP-Adressen von Scientology werden geblockt[/B]
[I]Die englischsprachige Wikipedia will keine neuen Beiträge oder Änderungen von Mitgliedern der sogenannten Scientology Church mehr zulassen. Das Schiedsgericht der Wikipedia entschied, IP-Adressen, die Scientology zugeordnet werden können, zu blockieren.[/I]
[URL=“http://www.golem.de/0905/67450.html“]Quelle und weiter…[/URL]
:hehe:
[b]AW: Wikipedia sperrt Scientology aus[/b]
Finde ich gut den man hört so gut wie nie was gutes von denen.
[b]AW: Wikipedia sperrt Scientology aus[/b]
Die haben es mehr als verdient. Die sollten echt mal ausgerottet werden…
[SIZE=1][B]Persönliche Meinung[/B][/SIZE]
[b]AW: Wikipedia sperrt Scientology aus[/b]
Im Sinne des Rechtes auf freie Meinungsäusserung sehe ich solch eine Aktion sehr kritisch bzw. bin der Meinung, dass so etwas einfach nicht sein darf. Bitte mich nicht falsch verstehe, ich lehne Scientology in jedweder Richtung ab, aber was für die einen falsch ist, darf nicht für andere richtig sein.
[b]AW: Wikipedia sperrt Scientology aus[/b]
@xmat –> Du sagst es.
Da könnte man auch die katholische Kirche, die Evangelisten, die … und die … aussperren.
[b]AW: Wikipedia sperrt Scientology aus[/b]
Na holla – nu aber mal halblang. Ich nehme an, du kennst die Hintergründe von Scientology genau? Sonst empfehle ich da sehr das Buch: „Ich war einer von ihnen“
Diese Org – und nix anderes ist das; es ist KEINE Kirche, auch wenn sie sich so nennt und sich etwas verzerrt der christlichen Symbolik bedient – ist nicht einmal annähernd zu vergleichen selbst mit den christlichen Sekten, sondern eine ganz gefährliche Einrichtung.
Nein, ALLES kann man nicht zulassen, denn dann müsste man es auch mit den Rechtsradikalen – und DAS wird hier wohl kaum irgendjemand bejahen…..
Gruß sami
[b]AW: Wikipedia sperrt Scientology aus[/b]
Moin!
@samiras: Schön, dass auch hier direkt wieder einseitige Poemik betrieben wird. Wie sieht es denn z.B. mit den Linken aus?
Egal, unabhängig davon sind mir in der Hinsicht die Amerikaner wesentlich sympatischer, denn da gibt es diese Diskussion in der Form gar nicht. Dort kann jeder seine Meinung, ganz gleich wie unsinnig sie sein mag, vertreten. Denn eines haben sie da drüben erkannt: Das Problem ist nicht, wenn jemand eine Meinung vertritt, das Problem ist, wenn diese Meinung einen Nährboden in der Gesellschaft findet. Das verhindert man aber nicht dadurch, dass man die öffentliche Meinungsäußerung verbietet. Im Gegenteil schafft man sich dadurch nur weitere Probleme, nämlich unter anderem das Problem der Abgrenzung und die Frage, wer im Zweifelsfall darüber entscheiden darf, welche Meinung „erlaubt“ ist.
Das ist im Kern auch einer der vielen Gründe, warum ich weder mit Parolen der Linken, der Rechten, religiöser Gemeinschaften oder Musikbands Probleme habe – im Zweifelsfall halte ich sie halt einfach für Deppen und damit ist das Thema gegessen.
Übrigens: Ob ich gerade das Buch eines Ehemaligen als Referenz nennen würde sei auch dahin gestellt. Immerhin verhält es sich gerade bei Ehemaligen, ganz gleich worum es geht, häufig so, dass diese wesentlich extremer sind. Beispiel gefällig: Ehemalige Raucher oder Leute die Mal „fett“ waren und dann massiv abgenommen haben. Dei Reihe lässt sich beliebig fortsetzen.
[b]AW: Wikipedia sperrt Scientology aus[/b]
Aber wer entscheident denn, was ok ist und was nicht?
Andererseits ist wikipedia ja auch eher ein Forum. Und wenn hier (z. B. auch bei Xtopic) etwas nicht erwünscht ist, man gegen die Forenregeln verstößt, dann wird man auch ‚entfernt‘.
Ich denke, es ist das Gute Recht von Wikipedia, bestimmte Seiten zu sperren. Wer Informationen über Scientology haben will, kann sie ja auch beziehen.
Anders ist es bei einem Internetprovider, der plötzlich irgendwelche Seiten sperrt…
[b]AW: Wikipedia sperrt Scientology aus[/b]
Moin!
@Tobold: Du schmeisst da gerade zwei Dinge in einen Topf, die nicht zusammen gehören. Es geht nicht darum, dass alle Artikel über Scientology aus der Wikipedia entfernt werden sollen, sondern aus dem IP-Bereich der Scientology soll nur kein (Schreib-)Zugriff mehr auf die Wikipedia mehr möglich sein. Dies soll verhindern, dass „Mitarbeiter“ der Scientology Beiträge verändern und z.B. kritische Beiträge entfernen und stattdessen positive Eintragungen machen. Es geht wie gesagt NICHT darum bestimmte Inhalte zu sperren.
[b]AW: Wikipedia sperrt Scientology aus[/b]
[quote=“LostSoul, post: 35822″]Moin!
@samiras: Schön, dass auch hier direkt wieder einseitige Poemik betrieben wird. Wie sieht es denn z.B. mit den Linken aus?
Egal, unabhängig davon sind mir in der Hinsicht die Amerikaner wesentlich sympatischer, denn da gibt es diese Diskussion in der Form gar nicht. Dort kann jeder seine Meinung, ganz gleich wie unsinnig sie sein mag, vertreten. Denn eines haben sie da drüben erkannt: Das Problem ist nicht, wenn jemand eine Meinung vertritt, das Problem ist, wenn diese Meinung einen Nährboden in der Gesellschaft findet. Das verhindert man aber nicht dadurch, dass man die öffentliche Meinungsäußerung verbietet. Im Gegenteil schafft man sich dadurch nur weitere Probleme, nämlich unter anderem das Problem der Abgrenzung und die Frage, wer im Zweifelsfall darüber entscheiden darf, welche Meinung „erlaubt“ ist.
Das ist im Kern auch einer der vielen Gründe, warum ich weder mit Parolen der Linken, der Rechten, religiöser Gemeinschaften oder Musikbands Probleme habe – im Zweifelsfall halte ich sie halt einfach für Deppen und damit ist das Thema gegessen.
Übrigens: Ob ich gerade das Buch eines Ehemaligen als Referenz nennen würde sei auch dahin gestellt. Immerhin verhält es sich gerade bei Ehemaligen, ganz gleich worum es geht, häufig so, dass diese wesentlich extremer sind. Beispiel gefällig: Ehemalige Raucher oder Leute die Mal „fett“ waren und dann massiv abgenommen haben. Dei Reihe lässt sich beliebig fortsetzen.[/quote]
:rolleyes: ??? Hallo? Was geht denn hier grad wieder ab? Du kennst die Org? Es gibt doch wohl kaum Zweifel an der Gefährlichkeit derselben. Dein thread lässt mich fragen, ob du damit sympathisierst.
NUR eine FRAGE! Denn ich verstehe deine Attacke in meine Richtung absolut nicht.
Gruß samiras
[b]AW: Wikipedia sperrt Scientology aus[/b]
Moin!
[quote=“samiras, post: 35828″]:rolleyes: ??? Hallo? Was geht denn hier grad wieder ab? Du kennst die Org? Es gibt doch wohl kaum Zweifel an der Gefährlichkeit derselben. Dein thread lässt mich fragen, ob du damit sympathisierst.
NUR eine FRAGE! Denn ich verstehe deine Attacke in meine Richtung absolut nicht.
Gruß samiras[/QUOTE]
Ja, ich kenne die Scientology und ich halte sie für einen Haufen Vollpfosten, aber darum geht es eben nicht, ebensowenig wie darum, dass ich die von Links- und Rechtsaußen für Spaten halte.
Es geht im Kern um folgendes:
a) Meinungsfreiheit – und ja, ich bin nun mal großer Verfechter einer grundsätzlich uneingeschränkten Freiheit zur Meinungsäußerung. Die Gründe dafür habe ich oben auch schon dargelegt. Kurzfassung: Grenzen zu ziehen ist schwierig; Problem ist nicht die Äußerung an sich, sondern nur, wenn diese Nährboden in der Gesellschaft findet; etc. Darüber hinaus lässt sich mit dem Verbot zur Äußerung von Meinungen auch sehr schnell erreichen, dass auch missliebige Meinungen verboten werden.
b) Wikipedias-Probem – dieses ist jedoch kein direktes Problem der Meinungsfreiheit, sondern – soweit ich bisher gelesen habe – eines, dass von den Mitarbeitern von Scientology nicht falsche Tatsachenbehauptungen über Scientology gelöscht wurden, sondern vor allem auch – berechtigte – kritische Beiträge. Genau dieses gehört aber zum Grundgedanken der Wikipedia (eine objektive Darstellung muss sich nun mal auch kritisch mit einem Thema auseinandersetzen). Dies hat aber tatsächlich nur noch begrenzt etwas mit Meinungsfreiheit zu tun.
c) Verhältnismäßigkeit – die Frage ist doch aber, ob nun die Sperrung aller Scientology zuordbaren IP-Adressen nicht außer Verhältnis steht. Hier wäre es interessant und wichtig zu wissen, wie viele sonstige (nicht-kritische) Bearbeitungen noch von Scientology vorgenommen wurden. Denn: Unabhängig davon, ob nun jemand in bei Scientology, einer Sekte oder einer sonstigen Religionsgemeinschaft ist, kann dieser (oder vielmehr sein Wissen) bei anderen Themen evtl. durchaus ein objektiver Gewinn sein.
Der Fehler ist nur – und genau das ist schon durch den Beitrag von xmat geschehen – wenn Punkt a) und b) vermischt werden. Letztlich handelt es sich ja hier um eine Art, nennen wir es „Cyber-Vandalismus“, der einfach nicht gut zu heißen ist.
Davon *vollkommen* frei steht meine Meinung, dass ich *jedem* das *vollkommen freie* Recht auf Äußerung seiner Meinung zugestehe – und in der Hinsicht tatsächlich die Amerikaner auf besserem Boden stehen sehe, als die Deutschen.
[b]AW: Wikipedia sperrt Scientology aus[/b]
LS hat inhaltlich schon alles wichtige geschrieben. Full ack. Mich würde ganz banal interessieren wie das technisch funktionieren soll? Per Proxy umgehen sollte nicht so schwer sein. Will Wiki hier einfach nur ein Zeichen setzen?
[b]AW: Wikipedia sperrt Scientology aus[/b]
[quote=“Neuromancer, post: 35843″]LS hat inhaltlich schon alles wichtige geschrieben. Full ack. Mich würde ganz banal interessieren wie das technisch funktionieren soll? Per Proxy umgehen sollte nicht so schwer sein. Will Wiki hier einfach nur ein Zeichen setzen?[/QUOTE]
Das ist genau der gleiche Blödsinn wie bei den Internetsperren gegen Kinderpornos. In diesem Fall Proxy, Internet-Cafe oder einfach von privaten Rechner daheim etc. pp.
[b]AW: Wikipedia sperrt Scientology aus[/b]
Moin Moin
ich habe mich mal aus reinen Interesse etwas mit Scientology beschäftigt allerdings habe ich dabei nur an der äußeren Kruste geschabt und mich reineweg nur für die Struktur interessiert.
Aber nichts desto trotz ist mir aufgefallen das SC eine Sekte ist und als nichts anderes Bezeichnet werden sollte.
In Hamburg ist auch ein sogenanntes Rekruting Center wobei ich für eine KIRCHE es schon heftig finde das die ihre Außenstellen als Rekruting bezeichnen.
Ok back to Topic. Eine freie Meinungsäußerung ob gut oder schlecht sollte jedem Menschen auf dieser Welt zukommen es gibt noch genug Staaten in denen das nicht so ist.
Wenn Wikipedia nun der Meinung ist sei es jetzt auch positive Meinung zu verbieten begeben wir uns doch in eine sehr graue Zone weil was kommt als nächstes. Nehmen wir doch mal die gegebenne Diskussion Islam, ok da war es in letzter Zeit auch recht ruhig oder man hat wenig mitbekommen. Aber was passiert wenn wieder ein neuer Anschlag geschieht wird dann auch der Islam bei Wikipedia verboten oder es dürfen nur noch Menschen mit IP´s aus nicht Islamistischen Ländern dort schreiben?
Es kann einfach nicht sein das sich ein Gruppenkreis oder einzelne Personen über das Gut der freien Meinungsäusserrung stellen und somit andere in diesem Recht einschränken oder unterdrücken zu wollen.
Egal ob es sich nun über Scientologen, Rechte, Linken oder um Buhdisten handelt. Sind nähmlich alles Menschen und somit sollten sie das sagen dürfen was Sie möchten.
In diesem Sinne
Munter Bleiben
Fastjack
[b]AW: Wikipedia sperrt Scientology aus[/b]
Wikipedia ist kein Staat mit einer Verfassung die einem die Redefreiheit garantiert. Wenn die Domainbesitzer wollen, können sie auch ein rosa Kaninchen über den Bildschirm hüpfen lassen wenn du die Seite aufrufst. So wie Sebastian hier im Forum auch jeden sperren dürfte der Mist erzählt. Nur wird er dann bald keine User mehr haben. Die Wiki Verantwortlichen wissen das und sicher auch daß es technisch leicht zu umgehen ist, daher meine Vermutung daß sie einfach nur ein Zeichen setzen wollten.
@Sekte&Co
Wie die meisten benutzt du den Begriff negativ. Die alteingessesenen Religionsgemeinschaften und die Medien haben leider ganze Arbeit geleistet. Sekte heisst einfach nur jemandem/etwas zu folgen und/oder sich abzuspalten. So haben sich die Christen aus dem Judentum entwickelt/abgespaltet und folgen dem Wort Gottes bzw. Jesus.
Für uns als Deutsche zählt nur das Grundgesetz, und das kennt nur Religionsgemeinschaften, fertig. Da aber Religionen Steuervorteile etc. genießen, sollte man schon genau prüfen ob die Scientology diesen Status in Deutschland weiter haben dürfte.
[b]AW: Wikipedia sperrt Scientology aus[/b]
Moin!
[quote=“Neuromancer, post: 35871″]Wikipedia ist kein Staat mit einer Verfassung die einem die Redefreiheit garantiert. Wenn die Domainbesitzer wollen, können sie auch ein rosa Kaninchen über den Bildschirm hüpfen lassen wenn du die Seite aufrufst. So wie Sebastian hier im Forum auch jeden sperren dürfte der Mist erzählt. Nur wird er dann bald keine User mehr haben. Die Wiki Verantwortlichen wissen das und sicher auch daß es technisch leicht zu umgehen ist, daher meine Vermutung daß sie einfach nur ein Zeichen setzen wollten.[/quote]
Ich stimme dir zu, dass grundsätzlich ein Seitenbetreiber natürlich mit seiner Seite machen kann, was er will (ok, generell gibt es auch diesbzgl. einzuhaltende Grenzen). Eine Einschränkung gibt es da jedoch dennoch: Die Wikipedia schreibt sich nämlich selbst auf die Fahnen eine möglichst umfassende, objektive(!) etc.pp. Online-Enzyklopädie zu sein, die durch das Mitmachen „aller“ Menschen entsteht, fortentwickelt wird usw. und keine Diskiminierung anhand von Geschlecht, Rasse, Religion etc. zu bertreiben.
Auch wenn man daraus kein originäres Teilhaberecht ableiten kann, so sollte es dennoch zu denken geben, wenn einzelne Benutzergruppen vollständig ausgeschlossen werden, wenn eine Teilmenge dieser Gruppen tatsächlich durch negative Aktionen aufgefallen ist.
[quote=“Neuromancer, post: 35871″] Für uns als Deutsche zählt nur das Grundgesetz, und das kennt nur Religionsgemeinschaften, fertig. Da aber Religionen Steuervorteile etc. genießen, sollte man schon genau prüfen ob die Scientology diesen Status in Deutschland weiter haben dürfte.[/QUOTE]
IIRC und ohne nachzuschauen wurde das in Deutschland schon geklärt.
[b]AW: Wikipedia sperrt Scientology aus[/b]
Naja, ich finde das Recht zur freien Meinung sollte auch Scientology eingeräumt werden. Allerdings gibt es in der Sekte schon die ein oder andere gefährliche Tendenz…
[b]AW: Wikipedia sperrt Scientology aus[/b]
Es ist doch aber immer noch mir selbst überlassen, was ich aus dem Gelesenen mache, ob ich alles für bare Münze nehme oder ob ich kritisch hinterfrage…
[b]AW: Wikipedia sperrt Scientology aus[/b]
[quote=“Kleinstadtküken, post: 36034″]Es ist doch aber immer noch mir selbst überlassen, was ich aus dem Gelesenen mache, ob ich alles für bare Münze nehme oder ob ich kritisch hinterfrage…[/QUOTE]
Damit gehörst du aber einer Minderheit an. Die wenigsten hinterfragen das, was sie gehört oder gelesen haben, sondern nehmen es einfach so, wie es präsentiert wird. Wie sonst erklärst du dir Hypes wie DSDS, Das Supertalent, und anderes?
Aber grundsätzlich: Jemand (sei es nun eine Person oder Organisation) der schummelt, disqualifiziert sich meiner Meinung nach eh schon selbst. Wie soll man denn so jemand ernst nehmen, wenn er darauf angewiesen ist, kritische Äusserungen wegzueditieren oder (noch schlimmer) per Urteil mundtot zu machen?
[b]AW: Wikipedia sperrt Scientology aus[/b]
Wie ich schon in dem Kirchengedöhns-Thread geschrieben habe – Man muss seine Feinde kennen, um sie zu besiegen!
Wie soll ich über jemanden urteilen, wenn ich ihn nur vom Hören-Sagen kenne?
Geht nicht, es sei denn ich bin ein Lemming, der allen und jeden hinterher rennt, aber sich nie eine eigene Meinung bildet.