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Alt 30.10.2008, 21:51   #1
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New1

Deutsche Nationalbibliothek


Ich habe ja kürzlich danach gefragt, wie man als Betreiber einer in Deutschland gehosteten Webseite vorgehen muss, da die deutsche Nationalbibliothek ja alle Seiten archivieren will. Gerade kam die Antwort auf meine Frage über Heise.de - gar nicht. Es erfolgt automatisch, die Betreiber der Seiten müssen nichts tun. Hier die Meldung dazu: Klick
 
Alt 30.10.2008, 23:48   #2
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LostSoul

AW: Deutsche Nationalbibliothek


Moin!

Mal ab davon, dass es gerade für Heise im Moment eher - sagen wir - "unglücklich" ist, genau diesen Beitrag zu veröffentlichen, so ist auch die Verlautbarung der DNB eher eine Verteidigungsstrategie.

Es finden sich im Netz mittlerweile diverse "Initiativen", die vorhaben die DNB tatsächlich jeden "Mist" zu schicken, um die quasi mit einem Daten-DDoS lahmzulegen, um die Sinnlosigkeit dieses Gesetzes zu demonstrieren. Wobei man auch festhalten muss, dass das eigentlich die komplett falsche Adresse ist - korrekterweise müsste man sich an den Gesetzgeber wenden.

Wie auch immer: Auch wenn die DNB bzw. deren Organe und Vertreter verlauten lassen, dass die Daten nicht mehr abgeliefert werden, ergibt sich daraus eben kein Freifahrtschein - denn die gültige gesetzliche Regelung sagt eben genau das Gegenteil aus und die hat, im Gegensatz zum Pressesprecher der DNB, bindenden und verpflichtenden Charakter (vgl. §§14 ff. DNGB, §§7 ff. PflAV).

Darüber hinaus sind in dem Zusammenhang ohnehin noch viele Fragen ungeklärt - Datenschutz, Urheberrecht und Verwertungsfragen seien da einfach mal in den Raum geworfen. Mich würde es also nicht wundern, wenn es einige Leute einfach darauf ankommen lassen, dass ihre Seiten "eingelesen" werden und danach die zuständigen Gerichte damit beschäftigen. Oder eben warten, dass sich die DNB wirklich meldet, die Herausgabe verweigert und es dann auf ein Verfahren ankommen lässt.
 
Alt 31.10.2008, 00:04   #3
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AW: Deutsche Nationalbibliothek


Das ist das Problem. Der normale Bürger hat eine eigene kleine, unschuldige Webseite und es gibt dieses Gesetz, das du und ich kennen, er aber nicht. Das Ganze ist doch ein schlechter Scherz ... Es ist völlig sinnfrei, es kostet den Steuerzahler Unmengen an Geld und schafft nur Probleme. "immerhin" auch wenn es komisch klingt, erfolgt die Archivierung automatisch, zumindest wenn man Heise glauben darf, und man muss das ganze nicht von sich aus machen.
 
Alt 31.10.2008, 00:52   #4
Benutzerbild von Sebastian
Sebastian
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AW: Deutsche Nationalbibliothek


Ich wusste/kenne das nicht!
Problem!?
Ich sperre per .htaccess IPs die ich nicht kenne (hier im Board um Spams und unerwünschte SUMAS auszuschließen) das heisst die werden unter umständen auch auf der "deny from" Liste ist das schlim?
 
Alt 31.10.2008, 10:42   #5
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And-E
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AW: Deutsche Nationalbibliothek


Hier hieß es damals (2006), dass selbst Passwortgeschützte Bereiche mit archiviert werden sollen. Wenn das ganze automatisch gehen soll, dann wüsste ich jetzt auf Anhieb nicht, wie die das machen wollen. Wenn es jeder Webseitenbetreiber selber einreichen muss, so wie es früher geheißen hat, dann wäre doch keiner so -entschuldigung- blöd und gibt die Daten hinter dem PW weiter.
 
Alt 31.10.2008, 11:04   #6
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spritdealer
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AW: Deutsche Nationalbibliothek


Zitat von Sebastian  Beitrag anzeigen
Ich wusste/kenne das nicht!
Problem!?
Ich sperre per .htaccess IPs die ich nicht kenne (hier im Board um Spams und unerwünschte SUMAS auszuschließen) das heisst die werden unter umständen auch auf der "deny from" Liste ist das schlim?

Ich denke wenn sie rein wollen, kommen sie rein (Gruß an den Bundestrojaner). Ob das schlimm ist ode rnicht, kann ich dir nicht sagen, da es außer der Veröffentlichung des Gesetzes im Bundesgesetzblatt absolut keine Informationen für Webseitenbetreiber gibt. Ich würde sagen abwarten. Sollten sie Xtopic archivieren wollen und es nicht schaffen, werdet ihr / du sicher eine Nachricht bekommen
 
Alt 31.10.2008, 12:31   #7
Benutzerbild von Ravenheart
Ravenheart
Discordianer

AW: Deutsche Nationalbibliothek


Naja, dann müßte der Hoster denen ja den Zugriff ermöglichen. Von alleine kommt man per Crawler nicht an .htaccess oder ähnlichem vorbei.

Und wenn ich den Teil den ich mit einem Passwort schütze, denen zugänglich machen muß, dann nehme ich meine Website lieber vom Netz. Abgesehen davon das das bestimmt keine Firma machen wird.
 
Alt 31.10.2008, 12:50   #8
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spritdealer
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AW: Deutsche Nationalbibliothek


Zitat von Ravenheart  Beitrag anzeigen
Und wenn ich den Teil den ich mit einem Passwort schütze, denen zugänglich machen muß, dann nehme ich meine Website lieber vom Netz. Abgesehen davon das das bestimmt keine Firma machen wird.

... oder lege sie auf nen Server im Ausland
 
Alt 31.10.2008, 12:54   #9
Benutzerbild von Ravenheart
Ravenheart
Discordianer

AW: Deutsche Nationalbibliothek


Ich glaube bei einer de-Domain wäre das dann aber egal. Sonst ließe sich das Gesetz ja leicht umgehen.
 
Alt 31.10.2008, 13:00   #10
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AW: Deutsche Nationalbibliothek


Keine Ahnung. Ich hab gelesen es betrifft Seiten, die in D gehostet sind/werden. Von der Domain weiss ich nichts aber kann natürlich gut sein. Meine Seite hat zum Glück .net als Domain
 
Alt 31.10.2008, 13:18   #11
Benutzerbild von And-E
And-E
Xler

AW: Deutsche Nationalbibliothek


Kann man sich derzeit darauf einigen, dass alle im dunklen tappen? Jeder hier vermutet etwas, aber was wirklich wichtig wäre - wen es wirklich und in welchem Umfang betrifft - weiß niemand. Anscheinend nicht mal die DNB. Wie soll der einfache Bürger, der seine kleine "Hallo, ich bin Max Mustermann und ich wollte nur mal Hallo sagen"-Homepge, die er wahrscheinlich nicht mal mehr betreibt, weil er es vergessen hat, das überblicken? Irgendwann flattert ein Schrieb bei dem rein von irgendeinem geldgeilen Anwalt und der Ärmste muss zahlen weil irgendwelche Bürokraten so eine Schwachsinns-Idee hatten.
Dass man sich strafbar macht, wenn man illegal Filme oder Musik anbietet ist verständlich. Wenn man Lyrics anbietet, (in meinen Augen) eher zweifelhaft. Aber jetzt macht man sich schon mit seiner Homepage strafbar, wenn diese nicht in der DNB steht?

Was ist eigentlich mit Systemen wie Xing, Absolventa, Studi-, Mein-, SchülerVZ, Wer kennt wen, StayFriends & Co.? Werden die auch Archiviert? Mit allen Inhalten?
In dem Bericht den ich vorhin gepostet habe, heißt es, dass selbst PW-geschützte Bereiche bei der DNB dann ohne PW gespeichert werden. Juchu! Zugriff auf alle privaten Daten. Ich hoffe, dass damals nur ein Entwurf war, der zumindest in der Hinsicht nochmal überarbeitet wurde.
 
Alt 31.10.2008, 13:38   #12
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LostSoul

AW: Deutsche Nationalbibliothek


Moin!

Der Standort des Servers, die TLD der Domain und ähnliches ist vollkommen egal.

§ 15 Ablieferungspflichtige
Ablieferungspflichtig ist, wer berechtigt ist, das Medienwerk zu verbreiten oder öffentlich zugänglich zu machen und den Sitz, eine Betriebsstätte oder den Hauptwohnsitz in Deutschland hat.

Exakt so ist die Vorgabe des DNBG. Man könnte, in Anlehnung an die AO, auch sagen, dass quasi jeder in Deutschland Steuerpflichtige seine Medienwerke abliefern muss, ganz gleich wo diese nun publiziert werden.
 
Folgender Benutzer sagt Danke zu für den nützlichen Beitrag:
spritdealer (31.10.2008)
Alt 31.10.2008, 14:30   #13
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And-E
Xler

AW: Deutsche Nationalbibliothek


Zitat von LostSoul  Beitrag anzeigen
Man könnte, in Anlehnung an die AO, auch sagen, dass quasi jeder in Deutschland Steuerpflichtige seine Medienwerke abliefern muss, ganz gleich wo diese nun publiziert werden.

Ich dachte sie werden abgeholt. Jetzt muss man sie wieder selber abliefern?
 
Alt 31.10.2008, 15:13   #14
Benutzerbild von LostSoul
LostSoul

AW: Deutsche Nationalbibliothek


Zitat von And-E  Beitrag anzeigen
Ich dachte sie werden abgeholt. Jetzt muss man sie wieder selber abliefern?

Liest eigentlich jemand meinen ersten Beitrag in diesem Thread...?
 
Alt 31.10.2008, 16:25   #15
Benutzerbild von Ravenheart
Ravenheart
Discordianer

AW: Deutsche Nationalbibliothek


Ich vermute das sollte ein Scherz gewesen sein.
 
Alt 31.10.2008, 18:31   #16
Benutzerbild von And-E
And-E
Xler

AW: Deutsche Nationalbibliothek


Zitat von Ravenheart  Beitrag anzeigen
Ich vermute das sollte ein Scherz gewesen sein.

Ja sollte es. Im Nachhineien ... win blöder Scherz
 
Alt 01.11.2008, 16:32   #17
Benutzerbild von now
now
X-User

AW: Deutsche Nationalbibliothek


Wofür soll dieser Müll gut sein? Wer hat davon was?!

Das erzeugt doch nur kosten
 
Alt 01.11.2008, 20:05   #18
Benutzerbild von turbo
turbo
X-Liebhaber

AW: Deutsche Nationalbibliothek


Zitat von now  Beitrag anzeigen
Wofür soll dieser Müll gut sein? Wer hat davon was?!

Das erzeugt doch nur kosten

es geht um das bewahren wertvoller kulturgüter. wobei der wert, ab dem etwas erhaltenswert ist, recht niedrig angesetzt ist. viel aufwand für beschränkten nutzen.
 

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