Thilo Sarrazin – „Deutschland schafft sich ab "

Hallo alle hier^^

Ich wollte mal ganz vorsichtig fragen ob Jemand von Euch dieses Buch gelesen hat und wenn ja was ihr darüber denkt. Ich habe mir dieses Buch bestellt, da wir es im Sozialkundebericht durchenommen haben!

Naja, nach den Leseproben zu urteilen erinnert mich das Buch an ein ähnliches, dass Jemand fast hundert Jahre vor diesem geschrieben hat.... wenn ihr versteht wie ich das meine!

Ich bin gespannt wie ein Flitzebogen auf dieses furchtbar heiß umstrittene Buch!!

Ich habs bisher noch nicht gelesen. Würde es aber gerne noch lesen, einfach um mitreden zu können, wenn darüber diskutiert wird, bzw. auch um mir selbst ein Bild zu machen. Mal gucken ob ich noch dazu komme =)

Wenn ich es irgendwie mal in die Hände bekomme, werde ich es lesen. Es sträubt sich allerdings ein wenig in mir das Buch zu kaufen und dem Thilo seinen Lebensabend mit zu finanzieren.

Gibts doch bestimmt irgendwo auch in ner Bibliothek oder?

Naja, jetzt schon?! Denke das dauert noch etwas bis man diese "Volksverhetzung" in der Bücherei finden kann ... oder?!

Ehrlich gesagt, keine Ahnung. Ich weiß nicht wie aktuell die Bibliotheken heutzutage so sind *g* mein letzter Besuch in solch einer Einrichtung liegt schon ein paar Jährchen zurück.

Moin!

Liegt hier mittlerweile rum, habe aber bisher nur mal auszugsweise rein gelesen und noch nicht wirklich damit angefangen; da sind zuvor noch ein paar andere in der Queue.

Moin!


Mit anderen Worten: Du hast das Buch selbst nicht gelesen und dein Urteil basiert ausschließlich auf der populistischen Presseberichterstattung darüber. Klingt fundiert. Medienkompetenz und so. Nicht.

Nein, nein, nein! Wir haben das Buch im Sozialkundeunterricht durchgenommen! Und haben auch die brisanten Stellen debatiert!
Und damit meine ich nicht die Stellen in denen er über die Anpassungsfähigkeit von Imigranten schreibt sondern die Stellen in denen er schreibt das Ausländer ein "Gen" in sich tragen das der Auslöser für Geisteskrankheiten und Inteligenzstörungen hervorruft!!
Und die Theorie vom Schwachsinnsgen ist auf jeden Fall Volksverhetzung!

Er schreibt von diesen Schwachsinns gehn und umschreibt eine Stellung der Auslender in der Gesellschaft die man zu Kriegszeiten als "Untermenschentum" bezeichnet hat.

Nachtrag: hab das Buch mitlerweile bestellt, nächste Woche ist es da und dann lese ich es!

Moin!


Stampfst Du auch mit dem Fuß auf den Boden? Ach, wie gut, dass niemand weiß, dass ich Rumpelst... egal...


Du schreibst oben selbst, dass Du bisher nur Leseproben kennen würdest. Nun habt ihr den 464-Seiten-Wälzen aber doch angeblich schon im Sozialkundeunterricht durch genommen. Und das am besten auch im angemessenen Umfang und der entsprechenden Vertiefung?


Ach, die brisanten Stellen? Welche sind denn das? Und wer hat denn bitte gesagt, dass diese das sind? Euer Lehrer? Die Presse? Und was genau macht denn diese Stellen "brisant"? Und inwiefern sind diese Stellen vielleicht nur aus dem Blickfeld des Lehrers tatsächlich brisant? Und wie will man komplexe und "brisante" Umstände mal eben so aus dem Kontext reißen?


Bitte tue Dir selbst einen gefallen: Lies das Buch. Komplett. Danach setzt Du dich mit den entsprechenden Passagen komplett und im konkreten Kontext erneut auseinander und überprüfst sowohl die von ihm genannten Quellen, aber auch die Gegenthesen dazu. Dann meldet Du dich noch mal wieder und erläuterst
a) ob die Stelle immer noch "brisant" ist.
b) ob die Aussagen von T.S. tatsächlich vollständiger Unsinn sind oder ob selbst in der Wissenschaft zum Teil unterschiedliche Thesen vertreten werden.
c) warum, sofern es alles Blödsinn ist, dies der Fall ist.


Na, dann ist ja nur noch komisch, dass entsprechende Anzeigen gänzlich ins Leere gelaufen sind...


Alleine schon die Wortwahl des "Schwachsinngens" entstammt entweder Deinem Duktus oder dem Deines Lehrers und zeugt entweder von massiver Voreingenommenheit beim Lesen und mangelnder kritischer Auseinandersetzung oder von der Absicht einen komplexen Sachverhalt populistisch und demagogisch sowie absichtlich falsch verwenden zu wollen.


Ist wohl auch besser so.

Erst mal, lies doch einfach erst mal alles durch was ich geschrieben habe, dann brauchst Du die gleichen Fragen nicht zwei Mal stellen!


Also wenn Du so anfängst brauchen wir gar nicht weiter reden!! Auf sowas lass ich mich nicht ein! Hat auch nichts direkt mit dem Beitrag hier zu tun!


Ich habe nichts von Leseproben gesagt!! Und mit dem Wort "angeblich" brauchst 'Du hier gar nicht anfangen, ich lass mich nicht verunglimpfen oder als Lügnerin darstellen!
Uns wurde das Buch gegeben von unseren Sozialkundelehrer, die Stelle über die ich vorher geschrieben habe war angemarkert! Wir haben vor allem über diese Stelle gesprochen und über die Gründe warum diese Zitate nicht in der Öffentlichkeit behandelt wurde! Mehr habe ich auch nicht behauptet!


Ich habe diese Stellen bereits in meinen vorherigen Post genannt, hättest Du es gelesen müßtest Du das nicht nachfragen!


Ich sage das hier, weil ich es so empfinde! Es war nur ein Auspruch meiner eigenen Gefühle und kein weitergeben von Hörensagen!


nein!


die Presse wird diese Stellen wohl kaum veröffentlichen, da das ja schon an Volksverhetzung grenzt


Hab ich oben schon geschrieben! Lies es Dir noch mal durch, danke!


Weist Du was, lies es doch einfach selbst und dann versuch es anders zu sehen! Weil ich bezweifle dass man das anders deuten kann!


Diesen Gefallen hätte ich mir bereits getan, hätte ich es schön! Trotzem kann ich im Vorfeld meine Meinung über ein Buch sagen von dem ich schonb so viel gehört habe.


Ich wollte eig. nur den Einband lesen -.-... Natürlich ganz!


Das werde ich tun, bezweifle aber das ich zu einem komplett anderen Schluss kommen werde! Vll werde ich einiges anders sehen .. aber das was bich bereits gelesen habe liegt mir immer noch schwer im Magen!


Das werde ich auf jeden Fall tun!


scheinbar habe ich andere Informationen als Du ... denn meiner Meinung nach ist es nicht ins leere gelaufen!


Schwachsinnsgen ist ein Wort das Tätsächlich aus der Zeit des dritten Reiches Stammt und damals tatsächlich so verwendet wurde! Und ich glaube kaum das Du an Hand dieses Beitrages meine CHarakter beurteilen kannst!



Ich weiß zwar nicht was Du damit bezweckst aber es wäre schön wenn Du diese Unterschwelligen Beleidigungen unterlassen würdest! Ich finde das muss nicht sein!

Und nochetwas, ... hast Du dieses Buch gelesen?! Kannst Du das alles so beurteilen wie Du es von mir verlangst?! Kannst Du sagen und mir unterlegen dass das alles so einwandfrei ist wie Du es hier sagst?!

Grüße Dany

Warum werden manche so emotional wenn es um das Buch geht? Man sucht sich eine Stelle aus und redet darüber. Was ich bisher gelesen habe(bin noch nicht durch, da etwas langatmig) ist nichts aufsehenerregendes. Die Statistiken scheinen zu passen, er legt sie natürlich seinen Thesen entsprechend aus. Ist das schlimm? Ich mache nichts anderes wenn ich diskutiere.
Nehmen wir dein Beispiel vom "Schwachsinnsgen". Woher hast du dieses Wort? Es kommt im Buch nicht vor. Er beschreibt einige, natürlich seinen Thesen zusprechende Untersuchungen zum Thema Intelligenz und Vererbung. Zu dem Thema gibt es bisher keinen Konsens bei den Wissenschaftlern. Man ist sich zwar einig daß Vererbung und Soziales Umfeld eine Rolle spielen, aber nicht zu welchen Teilen.
Allein um über diesen Punkt des Buches zu reden, müsste man wenigstens den kompletten Wikieintrag gelesen und verstanden haben. Das will aber kaum jemand. Otto Normal Bürger möchte in maximal fünf Sätzen ein komplexes Thema erklärt bekommen, oder noch besser jemand bestätigt seine festgelegte Meinung.

Es gibt aber auch Passagen die ich nicht überprüfen kann. Beispiel: Er spricht an daß im Rahmen der Armutsdiskussion gerne von sozialer Exklusion geredet wird. Soll heißen durch das geringe Niveau der Absicherung bei HartzIV etc. wird man im Alltag ausgegrenzt. Zu diesem Thema schreibt er daß der Berliner Sozialpass zwar gerne benutzt wird um ermäßigt(kostenlos?) Bus zu fahren, aber kaum jemand die kulturellen Vergünstigungen, wie z.B. für wenige Euro in die Oper zu gehen, in Anspruch nimmt. Sollte das stimmen, ist es tatsächlich selbst gewähltes Elend.


@Danyeal
Ich freue mich die einzelnen Punkte zu diskutieren, wenn du es gelesen hast. Bis dahin sollte ich auch durch sein. Aber soviel vorweg, dein Vergleich mit "Mein Kampf" hinkt.


Edit: Bitte beachten ich habe die beiden vorangegangen Beiträge erst jetzt gelesen.

Es ist durchaus möglich das ich mich wohl etwas habe hochschaukeln lassen! Vll habe ich mit dem Zitat was "Mein Kampf" angeht übertrieben aber ich empfinde es nuneinmal so! Also wenn ich etwas sage/schreibe dann sage/schreibe ich lediglich meine Meinung und das ist sie halt! Ich hatte ja leider nur die Möglichkeit die beiden Seiten zu lesen die mich so schockiert haben! Weil ich mir echt nicht vorstellen kann wie man soetwas (einem zusätzlichen Gen bei Ausländern) wirklich allen ernstes schreiben kann!

Moin!


Zum einen habe ich Deine Beiträge sehr genau gelesen und daher exakt die Fragen gestellt, die ich gestellt habe. Zum anderen stelle ich Fragen gerne wiederholt - bis sie beantwortet sind.


Och.


Dazu:



Ich bin für das verantwortlich, was ich schreibe, nicht dafür, was Du dort hinein interpretierst. Wer jedoch behauptet, dass er "mal eben" einen solchen Wälzer in angemessener Form im Schulunterricht behandelt und daher eine qualifizierte Meinung hat, der wird von mir tatsächlich als Medieninkompetent, verblendet oder Wahlweise als Lügner bezeichnet. Dass Du den Beweis selbst führst, dass ihr das Buch nur auszugsweise behandelt habt, sagt dann eigentlich alles.


Ja, das spricht für eine gänzlich unvoreingenommene Auseinandersetzung mit diesem Bollwerk. Die betreffenden Stellen waren schon markiert. Gut, dass dort keine Meinung geBILDet wird.


Ja, darüber mit jemanden diskutiert, der schon vorgibt, welche Stellen aus einem auszugweise wiedergegebenen Text "schlimm" sind - was will man dazu eigentlich noch sagen?


Lies bitte meine kompletten Fragen und beantworte sie. Wobei, das würde natürlich voraussetzen, dass man anhand des Gesamtwerkes bzw. -kontextes eine eigene Meinung dazu hat und diese nicht durch auszugsweise Wiedergabe und Markierung der "wichtigen" Stellen diese schon beeinflusst wurde.



... gebildet anhand der Dir auszugsweise gegebenen Informationen. Soll ich mal eine Reihe an Auszügen aus verschiedensten Büchern posten, die allesamt "schlimm" wären, im Gesamtkontext jedoch gänzlich anders zu werten sind?




Richtig. Wir haben ja eine fürsorgliche, nicht quotengeile und aufs geistige Wohl der Bürger bedachte Presse.



Nö, hast Du nicht. Willst Du die Aussage trotzdem wiederholen?



Ich wage zu behaupten, dass ich schon mehr daraus gelesen habe, als Du - zumindest sofern Du deine Aussagen tatsächlich auf das bisher Geschriebene (Leseproben, Auszüge vom Lehrer) stützt.



Eigentlich sagt das komplett alles.

Ich finde übrigens, dass Gnu-Fleisch überhaupt nicht schmeckt. Habe ich zwar noch nie gegessen, aber so viel drüber gehört...




Nö, wirst Du nicht. Du hast ja schon jetzt Deine Meinung. Warum sollte man diese ändern? In der Psychologie gibt es ganze Bücher darüber, dass Menschen nur schwerlich von einer Meinung abrücken, die sie schon haben.



Ja, Du hast Recht, weil natürlich keine Presse damit gemacht würde, wenn T.S. wegen Volksverhetzung verurteilt worden wäre, nicht wahr?



Ich habe nicht geschrieben, dass ich deinen Charakter beurteilen könnte - oder will.




Ich beleidige nicht. Ich nehme - Punkt für Punkt - Stellung zu deinen Beiträgen. Wenn Du etwas interpretierst, liegt dies in deiner eigenen Verantwortung.


Wenn sich die Leute doch einfach mal an ihre eigenen Tipps halten würden: Lies doch bitte meine Beiträge aufmerksam durch. Ich habe das Buch angelesen. Das bedeutet bei mir, dass ich ca. ein Drittel des Buches gelesen habe, vielleicht auch 40%. Und ja, dies gibt mir zumindest die Möglichkeit, bestimmte (Vor-)Urteile über das Buch Lügen zu strafen, wenngleich es auch - nicht von Dir benannte - Vorwürfe an dem Buch gibt, die zu Recht getroffen wurden.

Es gibt aber vor allem einen Unterschied: Nicht ich habe mich hingestellt und Worte wie Volksverhetzung oder Vergleiche mit Hitler(s Buch) gezogen. Wer sich auf ein solches Brett wagt, sollte vielleicht mehr kennen, als Auszüge aus einem solchen Buch.

Moin!


Ich weiß auch nicht, warum Danyeal da so emotional wird. Dabei schreibe ich doch eigentlich so herzerwärmende Beiträge, oder nicht?

Gut das mit den Leseproben war quatsch, meinetwegen! Ich fühl mich auch ganz schlecht deswegen ... *hust*

Ich hab eben damit angefangen Deine Fragen Stück für Stück zu beantworten, irgendewann hatte ich keine Lust mehr da Dein Ton auch sehr unpassend war! Ich werde allerdings auf Deine Fragen antworten wenn ich dieses Buch dann tatsächlich durchgelesen habe! Denn diese Diskussionen bringen nicht viel, ... man sitzt in einer Spirale fest! Denn ich werde nicht von meiner Meinung abweichen bis ich in diesem Buch etwas anderes gelesen habe! Also die Art und Weise wie Du mit einem srichst überzeugt einen nicht! Der Ton macht eben die Musik!

Gehe jetzt schlafen, morgen muss ich wieder früh raus!


N a c h t r a g :


Weil Du auf eine sehr unschöne Weise mit mir redest, was ich als unpassend empfinde!

Das was ich aufgrund dieses Freds nun darüber gelesen - im Internet; Es scheint interessant zu sein, glaube fange das Lesen mal an!

Moin!


Nein, ich beschönige nur nicht, erspare mir die Blumen durch die man hindurch reden könnte und sage direkt meine Meinung. Das Problem ist, dass viele daran nicht mehr gewöhnt sind, wenn man sich das ganze "Heititei" mal spart.

Ich weiß nicht was zum Beispiel "stampst Du jetzt mit dem Fuß auf" oder "och" mit Meinung sagen zu tun hat. Das ist einfach nur unhöflich. Und wenn man so unhöflich mit Jemanden redet dann muss man sich nicht wundern das der Gegenüber keine Lust hat so mit sich reden zu lassen! So einfach ist das halt! Und das hat auch nichts mit "blümchensprache" oder wie man das nennen will zu tun, wenn man ein paar Verhaltensregeln wart!

Moin!

Long story short: Du kannst annehmen, dass Du Recht hast, ich habe derweil meine Ruhe.

meinet wegen!

hier ne Repo darueber
http://rtl-now.rtl.de/diegrosserepor...&season=0&na=1

Für ein paar Tage kostenlos nazusehen.... (Noch 2 Tage)

Die Reportage zeigt einige positive Beispiele die aber wohl kaum repräsentativ für Deutschland sind. Die kann sich der Bürger nun ansehen, bekommt damit das gute Gefühl daß es in Deutschland mit der Integration bergauf geht, und weiter? Sarrazins Buch zeigt eher das Negative auf, regt aber zumindest zum Nachdenken an. Evtl. traut sich jetzt der eine oder andere Politiker mal an das unbequeme Thema ran. Natürlich hoffentlich ohne nur an die nächste Wahl zu denken.
Der Gipfel war die Rektorin. Das Buch nicht gelesen, aber im TV darüber reden. Das geht zur Not für den Normalbürger durch, aber nicht für jemand der für 1000 Schüler verantwortlich ist.
Ich höre oft das Buch schürt Aggressionen. Ich bin halb durch, aber ärgerlich werde ich bisher nur durch die Berichterstattung darüber oder Schwachsinn der darüber (nach)geplappert wird.

@Threadersteller:
Über ein Buch zu schreiben, was man nicht kennt, ist, wie soll ich sagen...

Ach ich weiss, ich sag es mal mit Dieter Nuhr: "Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten!" oder mal ein Zitat von Goethe: "Man muß etwas zu sagen haben, wenn man reden will."


Les das Buch, versteh das Buch (was allerdings schwer wird, da Du, wie LostSoul schon schrieb, Deine Meinung bereits gebildet bekommen hast), dann reden wir eventuell mal darüber.

Die Art und weise wie Du schreibst sagt mir das ich mit Dir sicher gar nichts diskutieren werde! Auf so eine Sprache lege ich keinen WErt!

Danke

Schade, ich hatte mich so auf eine kleine Diskussionsrunde gefreut.

btw - das sind Zitate und kommt nicht von mir. Meine Ausdrucksweise ist teilweise schlimmer, aber Du wirst es leider nicht mehr erleben.

Puh ... da bin ich aber erleichtert, dass ich nicht der Buhmann war mit meiner Schreibweise in "Glaubt ihr an Gott". Dachte schon es hätte damit zu tun.

Was das Buch angeht: Habe es nicht gelesen und habe es auch nicht vor. Von daher schaue ich grade eben auch das erste mal in diesen Beitrag rein.

Was den Schreibstil von Ice, Lost und den anderen angeht: Ich kenne euch ja schon seit einiger Zeit, auch schon vor Xtopic. Von daher kann ich nur sagen, dass ich mit der Art und Weise gut klar komme. Sonst wäre ich wahrscheinlich auch schon weg. Es ist ja nicht böse gemeint was ihr schreibt. Aber man muss sich auf den Schreibstil einstellen und ein gewissen Maß an Humor und Gelassenheit mitbringen. Dann kommt man mit euch aber gut klar.

Na da hab ich ja echt Schwein gehabt .

Ich wusste, dass Du das so siehst.

Hast du es mal wieder geschafft, ice.

Irgendwie ziehen wir hier in letzter Zeit aber auch extrem dünnhäutige Menschen an.