Thilo Sarrazin – „Deutschland schafft sich ab "

Ist ja auch toll, wenn man vom moderator aufgefordert wird, die fresse zu halten (ja klar, war ja NUR ein Zitat, im endeffekt aber trotzdem genau das). Als gut gehendes forum, mit zehn neuen threads am tag, mit einer stammschreiberschaft von dreißig usern, hat man es auch nicht nötig einen gewissen umgangston zu wahren...
Da hat der gute den richtigen schluss gezogen...

Und das in einem Thread über Thilo Sarrazin ... irgendwie ironisch.

Wie auch immer, der Ton ist anscheinend für manche Menschen wirklich zu hart. Meinereiner hätte darüber geschmunzelt. Aber nicht jeder versteht den Umgangston. Vielleicht sollte man sich generell bestimmten Menschen gegenüber etwas feinfühliger zu benehmen. Ich habe in "Glaubt Ihr an Gott" auch versucht etwas Rücksichtsvoller zu sein, weil ich weiß, dass dieses Thema schon etwas feingefühl braucht, um das Gespräch nicht im Keim zu ersticken. Da kann ich auch anders reden und unter meinesgleichen ist das ja auch durchaus üblich. Aber hier und da sollte man aufpassen.

Trotzdem fand ich die Reaktion etwas übertrieben. Man hätte Ice ja auch einfach mal per PN darauf ansprechen können oder selber seine konstruktive Meinung über seinen Kommentar kundtun, ohne gleich das Forum zu verlassen. Schwieriges Thema.

Warum soll ich meine Meinung hinter vorgehaltener Hand kund tun. Wer nicht mit mir kann, der muss mich nicht mögen. Gibt genug Menschen die mich nicht leiden können und die gehen mir ehrlich gesagt am Arsch vorbei.

Wenn ich was zu sagen hab, sag ich es frei heraus.

btw - ich hätte auch im Gott-Thread was sagen können, aber das war mir schlichtweg zu blöd. Und hat mal einer die Beiträge hier über Sarrazin's Buch von der Threaderstellerin genau gelesen. Widersprüchliger kann ein Mensch nicht sein.
Nur 2 oder 3 (vom Lehrer) angemarkerte Absätze im Sozi-Unterricht dran nehmen und über ein Buch urteilen, das geht doch nicht, aber ist auch nur meine Meinung.

Ice, das macht doch jeder heutzutage. Das Buch geht durch die Medien, die wenigsten habens gelesen, aber trotzdem hat jeder irgendeine Meinung dazu. Dany hats zumindest auszugsweise gelesen, viele haben wohl noch weniger gelesen bzw. gut aufbereitete und noch besser recherchierte Artikel in der Bild ...
Mir persönlich ist es egal, ich werde es wohl auch nicht lesen. Dazu ist mir das Thema einfach zu fremd und zu uninteressant.

Moin!


Er wurde nicht vom Moderator aufgefordert, sondern ein User der zufällig *auch* Moderator ist hat ihm seine persönliche Meinung gesagt. Taste the difference.

Ob der Schluss "richtig" ist, darüber kann man streiten. Man kann es als konsequent bezeichnen, weil er sich von einer bestimmten Meinung nicht entfernen will, man kann es als engstirnig und dünnhäutig bezeichnen, weil er mit Gegenargumenten nicht klarkommt und deswegen den Flattermann macht. Ich neige weniger dazu, die Entscheidung als sinnvoll anzusehen, aber ich respektiere sie.

Mir geht es wirklich um den Umgangston, wie die Diskussion vorher gelaufen ist, finde ich nicht mal so wichtig. Man kann seine Meinung über die Ahnungslosigkeit auch ausdrücken ohne sich hinter derben Zitaten zu verstecken. Wenn Man mir das in ner Diskussion entgegenbringt, zeig ich den Finger, sage direkt, daß derjenige mich am Arsch lecken kann (ohne den Götz zu bemühen) und gehe. Der/die UserIn ist halt nur gegangen.
Und wenn das ein Moderator tut, würde ich das auch sehr bezeichnend fürs Forum halten. ICH weiß, was Icehouse los lässt, neue User sind diesen Ton vielleicht nicht gewöhnt... Für nötig halte ich den ton hier auch nicht, oder tun wir uns jetzt alle bei Meimungsverschiedenheiten auffordern die Fresse zu halten?

Steht jeden frei, zu kommen oder zu gehen.

Hab doch schon mal geschrieben, wer mit mir nicht kann, kann mich mal. Es gibt über 80 Millionen Menschen in DE, die mich wahrscheinlich nicht leiden können, da kommt es auf einen mehr oder weniger nicht drauf an. Egal ob neuer oder alter User.

Und das ich Mod hier bin, hat doch nichts zu sagen, oder darf ein Mod nicht seine freie Meinung äussern und sei sie noch so hart?




Nicht alle, nur die, die keinen Ahnung haben.

Es geht doch nicht um deine Meinung, sondern darum, wie du sie ausdrückst.

Stimme Dominus zu. Eine abgeschwächte Formulierung tut es auch.

Übrigens erwarte ich schon, daß sich besonders ein Moderator an die Forenregeln hält

Das letzte Mittel sind immer die Forenregeln .

Was soll ich Deiner Meinung nach machen? Soll ich irgendwem in seinen virtuellen Arsch kriechen? Ich bin nun mal so, wer mich kennt weiss es, wer nicht, braucht mich nicht. Fertig.

Es sind Zitate, und wenn sie noch so hart klingen, das sag ich auch demjenigen ins Gesicht.

Für mich hatte Danyel oder wie auch immer die TE heisst keine Ahnung vom Thema, aber grosse Töne spucken. Dann noch der hinkende Vergleich mit 'Mein Kampf', so nen Schwachsinn hab ich lang nicht gelesen.

Moin!

Mal ab davon, dass ich hier mittlerweile eine Diskussion sehe, die offensichtlich eher der Diskussion an sich wegen geführt wird und nicht um tatsächlich noch ein Problem zu klären, geht die Argumentation gegen ice ohnehin ins Leere. Weder hat er den betroffenen User direkt angegriffen, noch hat er ihm den Mund verboten.

Soweit es sich um das Zitat eines der beliebtesten und renommiertesten deutschen Kabarettisten handelt, sollte auch beachtet werden, um was für eine Aussage es sich handelt, nämlich eine *bedingte*. Das Zitat setzt notwendigerweise die Unkenntnis voraus - hier kann sich, sofern der betroffene User sich dadurch angegriffen gefühlt haben sollte, also nur die Selbsterkenntnis der Unwissenheit eingetreten sein. Oder würde sich hier irgendwer von der Aussage "Wer einfach so an einer Steckdose leckt ist ein Volltrottel" angegriffen fühlen - außer denjenigen, die das heute schonmal gemacht haben?

Insofern läuft dann auch die zitierte Regel ins Leere, da der Beitrag von ice einfach gesagt nicht darunter zu subsumieren ist:
- tolerant? Ja, aber nicht bedingungslos. Greift also nicht.
- fair? Ja, da der User ganz offensichtlich keinerlei Gesamtzusammenhänge kannte, konnte er gar nicht qualifiziert eine objektive Position einnehmen. Dies zu kritisieren ist richtig.
- gewisser Respekt? Beinhaltet schon per se eine Einschränkung und diese wurde konsequent von ice eingehalten.
- persönliche Angriffe? Gab es nicht.
- entspanntes/freundliches Klima? Der Sender kann schlicht nicht jeden Fall der subjektiven Beurteilung vorhersehen und positiv beeinflussen, von daher auch kein Fehlverhalten durch ice.

Mit anderen Worten: Hier hat ein schwaches Gemüt ganz offensichtlich nicht den Schneid gehabt, sich einer kritischen Diskussion zu stellen und es stattdessen bevorzugt sich aus dem Staub zu machen. Das ist höchstens eine Charakterschwäche, nicht aber ein Fehlverhalten des Kritisierenden.

[QUOTE=icehouse;54641]Das letzte Mittel sind immer die Forenregeln .[quote]
Nur um zu verdeutlichen, warum ich finde, daß sich Moderatoren eben strenger an sie halten sollten, als normale User.


Wie gesagt, man muss nicht in den Arsch kriechen, man kann es gewählter Ausdrücken. Auch wenn LS da anderer Meinung ist, halte ich das Verwenden von solchen belidigenden Zitaten ("Fresse halten" ist für mich beleidigend. Für euch nicht?) nicht für einen guten Umgangston. Klar setzt es voraus, daß man sich auch angesprochen fühlen muss, aber wenn man vorher und nachher schreibt, daß der User keine Ahnung hat, dann ist es ja nicht weit die richtige Deutung zu finden. Zu sagen "Hab ja nicht ich/er/sie/es gesagt, war ja ein Zitat von XYZ" ist schön, aber eigentlich weiß doch jeder wie's gemeint ist.
Andererseits, ist ja toll, wir können uns ja ab jetzt nur noch mit Zitaten ausdrücken, da kann man noch ein paar Derbe Sachen finden. Beispiele wären ja genug da, von Goethes Götz "im Arsche lecken" oder von der bedutenden Süddeutschen Band Wizo "Das goldene Stück Scheiße geht an Dich!" usw. Sollen wir das? Wollen wir das? Ist das dann noch Ok, weil wir nur zitieren? Wir haben's ja nicht der Person selbst gesagt, sondern nur zitiert. He, wie spaßig... Und wer immer noch denkt, daß wäre so spaßig sollte doch mal einfach in die Rockerkneipe gehn und während eines Gespräches mal den Spruch mit "Fresse halten" anbringen...

Wie lang willst eigentlich noch da drauf rumreiten?

Das Thema ist durch, die Userin ist weg. Wenn Du ihr hinterher trauerst, ich kann Dir sicher die Mailadresse besorgen, dann könnt ihr euch austauschen, was für ein blödes Arschloch der icehouse doch ist.

Thema Ende, für mich jedenfalls, weil wir drehen uns hier nur im Kreis... Du hast Deine Meinung und ich meine kund getan, wir finden keinen gemeinsamen Nenner, also - Was solls.

Na ja, wenn Du mich nochmal darauf ansprichst antworte ich.


Erstmal war ich bisher nie der Meinung, daß Du ein blödes Arschloch bist, noch will ich mit derjenigen darüber austauschen. Wenn Du der Meinung bist, daß ich das denke, bitte schön. Gut, daß Du das Niveau gleich nochmal gesenkt hast.
Mir ging es um den Umgangston, die Userin selber war mir persönlich egal. Wenn ich ihrer Meinung gewesen wäre, hätte ich mich schon vorher eingeklinkt. Um Dich nicht zu einem Datenschutzbruch zu verleiten, verzichte ich auf eine Emailadresse von ihr


Wie gesagt, Du hast mich im letzten Posting angesprochen (mit einer direkten Frage), deswegen hab ich geantwortet (und ausführlich, da ich nicht den Eindruck hatte, daß Du verstanden hattest, was ich meinte). Du hast mich eben wieder angesprochen (wiederum mit einer direkten Frage), also antworte ich auch. Wäre sonst unhöflich.

Edit: im Grunde ist es wohl wirklich nur eine Prinzipsache, vor allem, da cih glaube, daß xtopic in der jetzigen Form nicht mehr lange überlebt. Wenn man anschaut, wie wenige posten und wie wenig auch der Forenbetreiber noch schreibt und selbst einmal davon sprach, daß er nicht weiß, wie lange er noch darauf Bock hat...

Wie war das nochmal mit den Zitaten:

Niveau sieht nur von unten aus wie Arroganz!

Heidenei! Also so schnell hätte sich diese Ahnung nicht bewahrheitet müssen

Also ich weiß jetzt nicht was das hier zu suchen hat, aber ein "Führungswechsel" hat ja nicht gezwungen etwas mit dem Aus von einem Projekt zu tun. Mal davon abgesehen wie wir alle über diesen Wechsel gerade denken/fühlen. Immer schön die Kirche im Dorf lassen.

Welch eine grandiose Einstellung. Deinen Unmut darfst du gerne äußern (ich sprüh ja selbst nicht gerade vor Begeisterung), aber solche Sätze schaufeln schon das Grab. Da das so zu nix führt, möchte ich doch mal bitten, dass wir hier entweder zum Thema zurückkehren oder das jetzt so stehen lassen.

Häh? was stimmt denn daran nicht? Xtopic existiert in der Form, wie vor ein paar Wochen nicht mehr. Ja, äußerlich hat sich nichts geändert, aber mit einem Oberführungswechsel finde ich, daß man schon von einer Änderung reden kann. Ich *glaube* jetzt auch nicht, daß sich großartig sonst was ändert, aber Änderung gab es.
Und da ich vor zwei Wochen geahnt habe, daß sich da was mit Sebastian tut, wollte ich nur schreiben, daß ich recht hatte.

Ich hab nur einen alten Kommentar von mir zitiert, und der war nunmal in diesem Thread... Klar, in dem Zitat sprach ich von überleben und das ist für den jetzigen Stand wirklich übertrieben, aber soll ich jetzt das Zitat ändern?

Sicher nicht, trotzdem solltest du bedenken, dass solche Worte nicht gerade einladend auf diejenigen wirken, die wirklich Interesse haben sich hier zu beteiligen. Versuch du diese Worte mal mit den Augen eines "Neulings" zu verstehen. Würdest du dich dann noch beteiligen wollen? Richtig. Ganz genau.

he he, Blueberyy, genau meine Worte in diesem Thread